[D66] Pechtold conservatief en weinig pragmatisch

Wed Mar 28 10:35:57 CEST 2012

Eh... als ik het goed begrijp: dus als ik morgen mijn hypotheek niet meer
betaal, en mijn bank protesteert, dan zeg ik gewoon dat hypotheken zooo
oude economie zijn, dat het een schijntje is vergeleken met waar het
werkelijk om gaat?

Zo kom ik inderdaad wel in een tentje bij Occupy terecht...

Op 28 maart 2012 10:30 schreef Henk Elegeert <h.elegeert at gmail.com> het
volgende:

>
>
> Op 26 maart 2012 11:58 schreef Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com> het
> volgende:
>
> Kleine correctie: Wouter heeft dat inderdaad gezegd, maar niet
>> geïmpliceerd "dat er niet fors gesneden moet worden".
>> Bij mijn weten wil hij wel degelijk ook die 3 procent in 2013. Maar dat
>> moet je uiteraard aan hem vragen.
>>
>> Wat ik steeds niet begrijp is dat beide Henken net doen alsof er nog geen
>> 'Keynes' wordt toegepast. Vorig jaar, dit jaar, wordt er voor pakweg 4,5
>> procent van het BBP aan Keynesiaanse impulsen gedaan. Oftewel voor zo'n 27
>> a 28 miljoen euro per jaar.
>>
>
> Schijntje in vergelijk met de miljarden waar we het tegenwoordig over
> hebben. Erger is dat er allerlei maatregelen worden voorgesteld  zonder dat
> men zicht heeft op wat nu eigenlijk precies de gevolgen zijn voor de
> economie. Een economie die niet zuiver meer vorm gegeven is vanwege -  ik
> verwijs maar even naar de zeer terechte opmerkingen van Arnold Boot mbt -
> de financiele sector, en derhalve of maatregelen uberhaupt wel het gewenste
> effect zullen gaan hebben. Hoe dan wel? Want precies daarop blijkt niet
> langer de 'oude' economische orde van toepassing, maar Kabinet Rutte bloedt
> uit gewoon de neus.
>
>
>> Natuurlijk kun je zeggen: hou dat nog maar een poosje vol. Eén jaar is
>> natuurlijk op de eeuwigheid ook weer niet alles.
>> Ik snap alleen niet waarom het zo progressief zou zijn om nog langer nog
>> meer te lenen.
>>
>
> Dat is niet erg, Bert. ;) Het ware natuurlijk beter als je precies kon
> voorspellen wat de gevolgen wel zullen zijn in deze hernieuwde - maar
> onbestuurbare - economie. De gekte is nog steeds niet onder controle en
> erger men heeft niet eens door wat er dreigt te gaan gebeuren.
>
>
>> In de eerste plaats betalen onze kinderen dat een keer terug.
>>
>
> Die hebben een opleiding genoten op kosten van andere generaties. Niks mis
> mee. Vraag is wel: zijn ze wel toegerust voor een toekomst die op een
> andere economische - thans nog onbekende/onvoldoende bekende - grootheden
> zal opereren?
>
> Rutte c.s. blijken te denken dat als zij de problemen maar aanpakken het
> dan wel goed gaat komen, maar daarvoor bestaat geen enkele garantie meer.
> Zelfs niet of de economie nog wel te herstellen, laat staan naar het oude
> niveau. Waar zou dat vertrouwen dan vandaan moeten komen?
>
>
>> Als we nu meer zouden lenen om productief te investeren had je nog een
>> verhaal, maar Henk & Henk willen het kennelijk om consumptief te besteden.
>> Oftewel: om zichzelf te vrijwaren en ontzien.
>>
>
> Onzin, Bert. We proberen juist verder te kijken dan de beperkte
> 'waarheden' uit het verleden. De EU brengt niet veel maar haalt veel
> onderuit. D66 wil er maar niet aan ... en laat de burger in de kou staan.
>
>
>> Daar gaat geen enkele groeibevorderende werking van uit, en al zeker niet
>> voor de toekomst.
>>
>
> Toon dat maar aan, Bert.
>
>
>> Een tweede punt is dat het niet voldoen aan de 3 % volgend jaar naar alle
>> waarschijnlijkheid leidt tot het verlies van de Triple A-status.
>>
>
> Ja en? Die Triple A-status is toch onderdeel van die oude economie?!
> Vertegenwoordigd toch op geen enkele manier meer de werkelijke waarden !!
>
>
>>  Van mij mag je aan alle Moody's en Standard & Poors van deze wereld lak
>> hebben, maar verlies van de triple A leidt vrijwel direct tot hogere rente,
>> over onze staatsschuld van ruim 400 miljard, en ook over alle uitstaande
>> financiering van bedrijven.
>>
>
> Ik heb een broertje dood aan een Marktwerking die voorspelbaar niet
> functioneert. Monopolie levert niet voor niets maar twee mogelijke winnaars
> op, te weten de monopolist, of de bank. De rest staat buitenspel, en daar
> gaat de occupy-beweging over en waar ook D66 stoïcijns weigert de
> werkelijke gevolgen van de crises werkelijk onder ogen te zien blijft ook
> zij aan de zijlijn staan. De burger in de steek latende ...
>
>
>> Alsof dat de economie zou helpen. En dus tot meer nutteloze uitgaven, en
>> dus tot een negatieve spiraal.
>>
>
> Nogmaals, Bert, jouw genoemde bedragen zijn een schijntje van waar het
> hier werkelijk over gaat.
>
>
>> Oftewel: degenen die beweren dat 3% "de economie kapot bezuinigt" hebben
>> niet goed nagedacht over de consequenties van géén 3%.
>>
>
> Maak die bewering dan maar eens hard, Bert. En dat nu in het licht van
> waar de economie(en) nu en werkelijk voor staan.
>
>
>> Kortom: zelf vind ik het meest progressief wanneer je wel streeft naar zo
>> snel mogelijk 3 procent, of eigenlijk: zo snel mogelijk
>> begrotingsevenwicht, want dat is de meest verantwoorde situatie.
>>
>
> In de oude economische termen, ja, maar zijn die nog van toepassing?
> Blijken de financiële instituties instaat de werkelijke economie nog te
> duiden, laat staan te voorspellen?
>
>
>> En de tegenstanders van die 3 % moeten eigenlijk gewoon uitleggen waarom
>> Nederland een tweede Griekenland, Spanje, Portugal moet worden, ten koste
>> van toekomstige generaties (die ook nog eens kleiner in aantal zijn, én de
>> vergrijzing moeten financieren, én hun pensioenzekerheid al lang zijn
>> kwijtgeraakt).
>>
>
> Leg eens uit, Bert waarom de EU wel vele vele miljarden aan subsidies
> besteedt als het gaat om het inkomenszekerheid voor de agrarische sector?
> Dat geldt dan natuurlijk HUN inkomen, niet voor hun personeel. Dat moet uit
> andere (EU) landen komen om hier vals te komen concurreren en krijgt
> onderkomen waar geen Nederlander tegenop kan. Hoe wil die Nederlander in
> staat zijn nog langer een huis te kopen?
>
> Jammer dat je steeds maar uit dat oude versleten vaatje blijft tappen en
> kennelijk niet langer oog hebt voor de werkelijkheid waarvoor de werknemers
> in dit land, maar ook EU staan. Trek al die verschillende economieën maar
> door de zelfde kam, zonder omzien, en ja de EU zal één economie worden, met
> een beetje geluk net boven het niveau van een ontwikkelingsland. Nederland
> (en de EU) zitten al lang in een neerwaartse spiraal, Bert, wordt wakker !!
>
> Henk Elegeert
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20120328/4de489a4/attachment-0001.html>