[D66] Pechtold conservatief en weinig pragmatisch

Wed Mar 28 09:44:54 CEST 2012

Eén vraag: waar komen die extra bestedingen vandaan, Henk?

Verder vind ik het wel een beetje teleurstellend van je, in plaats van op
mijn argumenten in te gaan zet je het weg als marktistisch, kortzichtig
etc... ik was meer debat van je gewend.

Op 27 maart 2012 20:41 schreef Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> het
volgende:

> **
> Grappig om er een generatieconflict van te maken, een beetje kortzichtig
> en onkeynesiaans. In wezen spreekt Bert B zich tegen. De neoliberaal is
> verblind door de eigen marktistische fictie, modieus jargon etc.
>
> Meer bestedingen betekent namelijk meer belastinginkomsten van zowel
> producent, importeur als consument. En daarmee verklein je als overheid op
> korte en middellange termijn de schuldenlast en daarmee verdwijnen ook de
> zo gevreesde extra lasten voor de generaties na ons. Aldus ook de
> leerboeken die ik moest lezen - heeft Bert B. dat alles tijdens zijn studie
> economie gemist?! Keynes bestreed zowel de haperende markt als het
> dogmatische denken...
>
> hv,u
> -----
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
> *To:* informele D66 discussielijst <d66 at tuxtown.net>
> *Sent:* Monday, March 26, 2012 11:58 AM
> *Subject:* Re: [D66] Pechtold conservatief en weinig pragmatisch
>
> Kleine correctie: Wouter heeft dat inderdaad gezegd, maar niet
> geïmpliceerd "dat er niet fors gesneden moet worden".
> Bij mijn weten wil hij wel degelijk ook die 3 procent in 2013. Maar dat
> moet je uiteraard aan hem vragen.
>
> Wat ik steeds niet begrijp is dat beide Henken net doen alsof er nog geen
> 'Keynes' wordt toegepast. Vorig jaar, dit jaar, wordt er voor pakweg 4,5
> procent van het BBP aan Keynesiaanse impulsen gedaan. Oftewel voor zo'n 27
> a 28 miljoen euro per jaar.
>
> Natuurlijk kun je zeggen: hou dat nog maar een poosje vol. Eén jaar is
> natuurlijk op de eeuwigheid ook weer niet alles.
> Ik snap alleen niet waarom het zo progressief zou zijn om nog langer nog
> meer te lenen.
>
> In de eerste plaats betalen onze kinderen dat een keer terug. Als we nu
> meer zouden lenen om productief te investeren had je nog een verhaal, maar
> Henk & Henk willen het kennelijk om consumptief te besteden. Oftewel: om
> zichzelf te vrijwaren en ontzien. Daar gaat geen enkele groeibevorderende
> werking van uit, en al zeker niet voor de toekomst.
>
> Een tweede punt is dat het niet voldoen aan de 3 % volgend jaar naar alle
> waarschijnlijkheid leidt tot het verlies van de Triple A-status. Van mij
> mag je aan alle Moody's en Standard & Poors van deze wereld lak hebben,
> maar verlies van de triple A leidt vrijwel direct tot hogere rente, over
> onze staatsschuld van ruim 400 miljard, en ook over alle uitstaande
> financiering van bedrijven.Alsof dat de economie zou helpen. En dus tot
> meer nutteloze uitgaven, en dus tot een negatieve spiraal. Oftewel: degenen
> die beweren dat 3% "de economie kapot bezuinigt" hebben niet goed nagedacht
> over de consequenties van géén 3%.
>
> Kortom: zelf vind ik het meest progressief wanneer je wel streeft naar zo
> snel mogelijk 3 procent, of eigenlijk: zo snel mogelijk
> begrotingsevenwicht, want dat is de meest verantwoorde situatie.
> En de tegenstanders van die 3 % moeten eigenlijk gewoon uitleggen waarom
> Nederland een tweede Griekenland, Spanje, Portugal moet worden, ten koste
> van toekomstige generaties (die ook nog eens kleiner in aantal zijn, én de
> vergrijzing moeten financieren, én hun pensioenzekerheid al lang zijn
> kwijtgeraakt).
>
> Groeten,
>
> Bert.
>
>
>
>
> Op 26 maart 2012 11:13 schreef T. Jouwstra <tjouwstra at wxs.nl> het
> volgende:
>
>>   henk,
>>
>> De fractie heeft Wouter Koolmees, en die pleitte een paar weken geleden
>> in het kader van de nieuwe overheidsfinanciën voor een flexibeler
>> arbeidsmarkt, nu al beginnen met verlenging AOW en beperking
>> hyporenteaftrek, een verhaal waarmee hij de landelijke pers haalde, omdat
>> er niet fors gesneden hoeft te worden en we in 2015(!) aan de Europese
>> normen zouden voldoen.
>>
>> Groet,
>>
>> Tjerk
>>
>>  *From:* Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
>> *Sent:* Sunday, March 25, 2012 8:12 PM
>> *To:* informele D66 discussielijst <d66 at tuxtown.net>
>> *Subject:* [D66] Pechtold conservatief en weinig pragmatisch
>>
>>   Democs,
>>
>> Gisteravond zagen we Pechtold op tv: Hij wil: 1. de AOW-gerechtigde
>> leeftijd ineens met 6 maanden verleggen, en 2. absoluut de 3% EU-drempel
>> voor het begrotingstekort handhaven. Dat eerste is op zich redelijk op
>> voorwaarde dat werkgevers worden gedwongen tot een beter personeelsbeleid
>> (en er niet op bedrijfs/gezondheid wordt beknibbeld). Dat tweede is
>> compleet achterlijk, historisch qua optie vergelijkbaar met de Gouden
>> Standaard politiek uit de 1930s. De PvdA pleit intussen onder Samson wel
>> voor meer souplesse, zoals uitsmeren van de reductie van het tekort over
>> meer jaren. Dat is heel wat realistischer en effectiever, want een stukje
>> Keynesiaans.
>>
>> Dat wreekt zich toch wel, Pechtold is qua opleiding kunsthistoricus en de
>> fractie ontbeert voor zover ik weet een doorwrochte macro-econoom. Samson
>> is kernfysicus en telt in zijn fractie wat meer experts. Daarbij komt nog
>> dat de huidige fractie bang is voor de VVD die haar in debatten steeds
>> probeert vast te zetten op wel-of-niet-liberaal zijn, een wedstrijdje
>> wie-is-het-meest-behoudend.
>>
>> Intussen mis ik stimuleringsmaatregelen die bijv. de bestedingen
>> bevorderen... Er wordt nog steeds alleen maar geleuterd over (kapot)
>> bezuinigen. Kom op, luitjes!
>>
>> Henk Vreekamp, Utrecht
>>
>>
>> ------------------------------
>> _______________________________________________
>> D66 mailing list
>> D66 at tuxtown.net
>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>
>>
>> _______________________________________________
>> D66 mailing list
>> D66 at tuxtown.net
>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20120328/5ec9d6b2/attachment-0001.html>