Eén vraag: waar komen die extra bestedingen vandaan, Henk? <div><br><div>Verder vind ik het wel een beetje teleurstellend van je, in plaats van op mijn argumenten in te gaan zet je het weg als marktistisch, kortzichtig etc... ik was meer debat van je gewend. </div>
<div><br></div><div><br><div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">Op 27 maart 2012 20:41 schreef Henk Vreekamp <span dir="ltr"><<a href="mailto:vreekamp@knoware.nl">vreekamp@knoware.nl</a>></span> het volgende:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><u></u>
<div bgcolor="#ffffff">
<div><font face="Arial">Grappig om er een generatieconflict van te maken,
een beetje kortzichtig en onkeynesiaans. In wezen spreekt Bert B zich tegen. De
neoliberaal is verblind door de eigen marktistische fictie, modieus jargon
etc.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Meer bestedingen betekent namelijk meer
belastinginkomsten van zowel producent, importeur als consument. En daarmee
verklein je als overheid op korte en middellange termijn de schuldenlast en
daarmee verdwijnen ook de zo gevreesde extra lasten voor de generaties na ons.
Aldus ook de leerboeken die ik moest lezen - heeft Bert B. dat
alles tijdens zijn studie economie gemist?! Keynes bestreed zowel de
haperende markt als het dogmatische denken...</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">hv,u</font></div>
<div><font face="Arial">-----</font></div><div><div class="h5">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b>
<a title="bertbakker7@gmail.com" href="mailto:bertbakker7@gmail.com" target="_blank">Bert
Bakker</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="d66@tuxtown.net" href="mailto:d66@tuxtown.net" target="_blank">informele D66 discussielijst</a> </div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Monday, March 26, 2012 11:58
AM</div>
<div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [D66] Pechtold conservatief
en weinig pragmatisch</div>
<div><br></div>Kleine correctie: Wouter heeft dat inderdaad gezegd, maar niet
geïmpliceerd "dat er niet fors gesneden moet worden".
<div>Bij mijn weten wil hij wel degelijk ook die 3 procent in 2013. Maar dat
moet je uiteraard aan hem vragen. </div>
<div><br></div>
<div>Wat ik steeds niet begrijp is dat beide Henken net doen alsof er nog geen
'Keynes' wordt toegepast. Vorig jaar, dit jaar, wordt er voor pakweg 4,5
procent van het BBP aan Keynesiaanse impulsen gedaan. Oftewel voor zo'n 27 a
28 miljoen euro per jaar. </div>
<div><br></div>
<div>Natuurlijk kun je zeggen: hou dat nog maar een poosje vol. Eén jaar is
natuurlijk op de eeuwigheid ook weer niet alles. </div>
<div>Ik snap alleen niet waarom het zo progressief zou zijn om nog langer nog
meer te lenen. </div>
<div><br></div>
<div>In de eerste plaats betalen onze kinderen dat een keer terug. Als we nu
meer zouden lenen om productief te investeren had je nog een verhaal, maar
Henk & Henk willen het kennelijk om consumptief te besteden. Oftewel: om
zichzelf te vrijwaren en ontzien. Daar gaat geen enkele groeibevorderende
werking van uit, en al zeker niet voor de toekomst. </div>
<div><br></div>
<div>Een tweede punt is dat het niet voldoen aan de 3 % volgend jaar naar alle
waarschijnlijkheid leidt tot het verlies van de Triple A-status. Van mij mag
je aan alle Moody's en Standard & Poors van deze wereld lak hebben, maar
verlies van de triple A leidt vrijwel direct tot hogere rente, over onze
staatsschuld van ruim 400 miljard, en ook over alle uitstaande financiering
van bedrijven.Alsof dat de economie zou helpen. En dus tot meer nutteloze
uitgaven, en dus tot een negatieve spiraal. Oftewel: degenen die beweren dat
3% "de economie kapot bezuinigt" hebben niet goed nagedacht over de
consequenties van géén 3%. </div>
<div><br></div>
<div>Kortom: zelf vind ik het meest progressief wanneer je wel streeft naar zo
snel mogelijk 3 procent, of eigenlijk: zo snel mogelijk begrotingsevenwicht,
want dat is de meest verantwoorde situatie. </div>
<div>En de tegenstanders van die 3 % moeten eigenlijk gewoon uitleggen waarom
Nederland een tweede Griekenland, Spanje, Portugal moet worden, ten koste van
toekomstige generaties (die ook nog eens kleiner in aantal zijn, én de
vergrijzing moeten financieren, én hun pensioenzekerheid al lang zijn
kwijtgeraakt). </div>
<div><br></div>
<div>Groeten,</div>
<div><br></div>
<div>Bert.</div>
<div><br></div>
<div><br></div>
<div><br><br>
<div class="gmail_quote">Op 26 maart 2012 11:13 schreef T. Jouwstra <span dir="ltr"><<a href="mailto:tjouwstra@wxs.nl" target="_blank">tjouwstra@wxs.nl</a>></span>
het volgende:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">
<div dir="ltr" bgcolor="#ffffff">
<div dir="ltr">
<div style="FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:12pt">
<div>henk,</div>
<div> </div>
<div>De fractie heeft Wouter Koolmees, en die pleitte een paar weken geleden
in het kader van de nieuwe overheidsfinanciën voor een flexibeler
arbeidsmarkt, nu al beginnen met verlenging AOW en beperking
hyporenteaftrek, een verhaal waarmee hij de landelijke pers haalde, omdat er
niet fors gesneden hoeft te worden en we in 2015(!) aan de Europese normen
zouden voldoen.</div>
<div> </div>
<div>Groet,</div>
<div> </div>
<div>Tjerk</div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div style="FONT:10pt tahoma">
<div> </div>
<div style="BACKGROUND:#f5f5f5">
<div><b>From:</b> <a title="vreekamp@knoware.nl" href="mailto:vreekamp@knoware.nl" target="_blank">Henk Vreekamp</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Sunday, March 25, 2012 8:12 PM</div>
<div><b>To:</b> <a title="d66@tuxtown.net" href="mailto:d66@tuxtown.net" target="_blank">informele D66 discussielijst</a> </div>
<div><b>Subject:</b> [D66] Pechtold conservatief en weinig
pragmatisch</div></div></div>
<div> </div></div>
<div style="FONT-STYLE:normal;DISPLAY:inline;FONT-FAMILY:'Calibri';FONT-SIZE:small;FONT-WEIGHT:normal;TEXT-DECORATION:none">
<div>
<div>
<div><font face="Arial">Democs,</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Gisteravond zagen we Pechtold op tv: Hij wil: 1. de
AOW-gerechtigde leeftijd ineens met 6 maanden verleggen, en 2. absoluut de
3% EU-drempel voor het begrotingstekort handhaven. Dat eerste is op zich
redelijk op voorwaarde dat werkgevers worden gedwongen tot een beter
personeelsbeleid (en er niet op bedrijfs/gezondheid wordt beknibbeld). Dat
tweede is compleet achterlijk, historisch qua optie vergelijkbaar met de
Gouden Standaard politiek uit de 1930s. De PvdA pleit intussen onder Samson
wel voor meer souplesse, zoals uitsmeren van de reductie van het tekort over
meer jaren. Dat is heel wat realistischer en effectiever, want een stukje
Keynesiaans.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Dat wreekt zich toch wel, Pechtold is qua opleiding
kunsthistoricus en de fractie ontbeert voor zover ik weet een doorwrochte
macro-econoom. Samson is kernfysicus en telt in zijn fractie wat meer
experts. Daarbij komt nog dat de huidige fractie bang is voor de VVD die
haar in debatten steeds probeert vast te zetten op wel-of-niet-liberaal
zijn, een wedstrijdje wie-is-het-meest-behoudend.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Intussen mis ik stimuleringsmaatregelen die bijv. de
bestedingen bevorderen... Er wordt nog steeds alleen maar geleuterd over
(kapot) bezuinigen. Kom op, luitjes!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Henk Vreekamp, Utrecht</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div></div></div>
<p></p>
<hr>
_______________________________________________<br>D66 mailing list<br><a href="mailto:D66@tuxtown.net" target="_blank">D66@tuxtown.net</a><br><a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
<p></p></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>D66
mailing list<br><a href="mailto:D66@tuxtown.net" target="_blank">D66@tuxtown.net</a><br><a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br><br></blockquote>
</div><br></div>
<p>
</p><hr>
<p></p>_______________________________________________<br>D66 mailing
list<br><a href="mailto:D66@tuxtown.net" target="_blank">D66@tuxtown.net</a><br><a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br><p></p></blockquote>
</div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
D66 mailing list<br>
<a href="mailto:D66@tuxtown.net">D66@tuxtown.net</a><br>
<a href="http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66" target="_blank">http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>