[D66] Breivik

Wed Jul 27 11:10:23 CEST 2011

Ik klaag niet, Mark,

Ik mis zoals in andere landen focus op inhoud en maatschappelijke
ontwikkelingen en spanningen, ipv op elkaar en tegenstanders persoonlijk,
that's all.

En dat is altijd zo geweest: NL leert nooit iets en zeker niet van zijn
gruwelijke fouten.

Ipv te werken aan immigratie en integratie besteedden we tijd aan Janmaat
en de CP, eerder was de CPN die wel in het verzet had gezeten natuurlijk
alleen maar fout, werd de SP in de jaren '70 door anders links eindeloos
voor fascistisch en rascisitisch uitgemaakt terwijl de SP als eerste de
problemen met gastarbeiders en voor autochtonen in de arbeiderswijken
constateerde, later was Bolkenstein (nieuwe spelling sorry) fascistisch en
racistisch omdat hij het stokje van de SP overnam, toen weer Fortuyn,
daarna Ayaan Hirsi Ali omdat ze de PvdA verliet, nu weer Wilders.

Dit land lijdt hopeloos onder de focus van links op vermeend fascisme en
racisme voor alles dat anders is dan de eigen linkse dogma's. Die
eindeloze terreur van wegzetten van politieke tegenstanders waar links nou
juist zelf de gruwelijkste geschiedenis van communisme en
nationaal-socialisme heeft maakt elk debat en werken aan oplossingen in NL
dood.

Fritz

>>
Fritz, en jij klaagt over verdraaien van woorden? Laten we maar
ophouden....

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/27 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>

> Mark,
>
> Je hebt gelijk, alle ontwikkelingen inclusief een moordpartij in
> Noorwegen
> zijn uiteraard volledig te wijten aan Wilders en Wilders alleen. Als we
> na
> Fortuyn en van Gogh en Hirsi Ali Wilders de mond snoeren zijn alle
> wereldproblemen in één klap opgelost.
>
> Fritz
>
> 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>
> > Je blijft maar focussen op Wilders, Mark,
> >
>
>  Fritz, ik neem die Wilders serieus, in tegenstelling tot bijna de hele
> NLse
> politieke elite. Die lijken te denken dat die propaganda wel overwaait
> en
> de
> NLse burger er uiteindelijk moe van wordt. Dat is ook de belangrijkste
> reden
> dat Wilders in een gedoogconstructie werd gemanoeuvreerd.
>
>
> >
> > Valt me toch echt van je tegen.
> > Nu weer n.a.v. de idiote uitspraken uit 2009 van Pechtol en
> VanderLaan.
> > Wilders had toen gewoon gelijk.
> >
>
> Wat een onzin.
>
>
> >
> > Hoe zou jij het vinden als rechtse Pechtollen en VanderLaans
> > alle linkse mensen op één hoop vegen met de nationaal-socialisten
> > (waarmee NL officieel bevriend was in de jaren '30tot '40)
> > en de her en der vele miljoenen vermoordende communisten?
> > Als idem elke salon-socialist verantwoordelijk gesteld zou worden voor
> > daden van de vele miljoenen mensen vermoordende linkse broeders
> elders?
> >
>
> Ik dacht dat je Bosma's boek had gelezen? Dit is precies wat die PVV
> ideoloog doet.
>
>
> >
> > Als je geen onderscheid kan maken tussen ideeën en moorddaden
> > dan houdt alles en elk gesprek op,
> >
>
> Fitna gezien?
>
>
> > precies wat links laagland nu weer bereikt in polderland
> > i.p.v. het gesprek aan te gaan over de maatschappelijke
> ontwikkelingen.
> >
>
> Maar even wat sterker dan, om ons meningsverschil te verduidelijken,
> want
> ik
> doe niets liever dan over maatschappelijke problemen discussieren. Het
> punt
> is echter dat Wilders geen problemen aankaart, maar creeert. De
> problemen
> die de SP, Bolkestein, Paul Scheffer, Pim Fortuyn, e.a., jaren geleden
> al
> hebben aangekaart. Daarvan hebben Bosma een Wilders een zieke analyse
> gemaakt, die nergens op slaat en tot slechts nog meer (en grotere)
> problemen
> kan leiden als we niet oppassen. En Breivik deelt die zieke analyse.
> *Dat*
> is de reden dat de discussie nu over Wilders *moet* gaan.
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
> >
> > Gelukkig is alleen Hol-land zo en doen andere landen wel aan de
> inhoud.
> > En halen ze niet iemand die minder geciteerd wordt dan vele anderen
> > exclusief als verantwoordelijke uit de geschriften van een
> > seriemoordenaar.
> >
> > Als je wilt kun je ook lezen hoe vele D66-ers en andere linkse
> politici
> > zich juist distanciëren van het Wilders-bashen n.a.v. Noorwegen.
> > Zij willen gelukkig nou weleens inhoudelijke gesprekken
> > i.p.v. elkaar verketteren met verzonnen moorddadigheden
> > en smerige verantwoordelijkstelling voor wandaden van derden.
> >
> > Fritz
> >
> > >>
> > Redeneren a la Wilders:
> >
> >
> http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1179156/2009/11/03/Wilders-Van-der-Laan-handlanger-Mohammed-B.dhtml
> >
> > Raar dat hij zichzelf nu niet de handlanger van Breivik noemt? Was wel
> > consequent ziek geweest.
> >
> > Mvg,
> > Mark Giebels
> >
> >
> >
> > 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >
> > > Mark,
> > >
> > > Ik heb rondgekeken in buitenlandse media en kranten, en
> > bananenrepubliek
> > > NL met navelstaarders zijn weer de randdebielen zoals met de
> miljarden
> > > naar Griekenland (waar alleen NL het verkeerd begreep en toch meer
> > > betaalt
> > > dan gewild): andere landen praten over Noorwegen en de
> > maatschappelijke
> > > problemen en gevolgen, en wij weer aangestuurd door links alleen
> over
> > > onszelf en Wilders. Ziekelijk.
> > >
> > > Vele anderen zijn door de geweldenaar aangehaald tot wel 50 keer. De
> > > focus
> > > op Wilders is dus echt ziekelijk en ongehoord arrogant, of alles in
> de
> > > wereld geinspireerd is en direct samenhangt met NL.
> > >
> > > En dan nog zijn ook het jarenlange PvdA-beleid om hun kiezers te
> > > knuffelen
> > > en de anti-buitenlander-wetten van het D66 van Boris D. net zo goed
> > een
> > > inspiratiebron van de weerstand tegen falend links als Wilders e.a.
> > voor
> > > rechtse oplossingzoekers. De jarenlange bescherming van zwaar
> > criminele
> > > kinderen van de eigen laatste kiezers door PvdA c.s. blijft net zo
> > goed
> > > een oorzaak van haat tegen links bij de eindeloze reeks
> slachtoffers.
> > >
> > > Hou toch op selectief te shoppen en je aandacht af te leiden van
> > > maatschappelijke onwikkelingen en spanningen door te focussen op
> > > vogeltjes
> > > en hoe ze gebekt zijn.
> > >
> > > Terug naar de inhoud en hopelijk een radicale koerswijziging bij
> > pappend
> > > en nathoudend links die maatschappelijke problemen gierend u9it de
> > hand
> > > laten lopen zoals rechts dat weer doet bij de bescherming van
> > financiële
> > > privileges van rijkeren op kosten van armeren. Redelijke
> alternatieven
> > > cf.
> > > het oude d'66 dat al lang niet meer bestaat zijn meer dan ooit nodig
> > dan
> > > dat eindeloze elkaar bashen zonder de inhoud te analyseren en
> > > alternatieve
> > > oplossingen te verbeteren. Anders kan D66 beter zichzelf opheffen en
> > > idem
> > > linkse partijen die weigeren zoals Halsema voor ze vertrok problemen
> > bij
> > > de naam te noemen en oplossingen te bepleiten ook als ze linkse
> > > stokpaardjes aantasten en iegen kiezers niet naar de mond praten.
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > >>
> > > Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die
> > gruweldaden,
> > > net
> > > zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij
> > Cohen
> > > is
> > > de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een
> > > terrorist.
> > > De
> > > man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.
> > >
> > > Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te
> redden
> > > van
> > > de
> > > tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die fascistische
> > Islam
> > > niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa.
> Die
> > > boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor
> > > door.
> > > Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna
> en
> > > alle
> > > andere bekende provocaties
> > > van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het
> > > buitenland.
> > >
> > > Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is
> geen
> > > handig
> > > onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de stemmen van
> > de
> > > Henks en Ingrids mee binnensleept.
> > >
> > > In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd
> en
> > > meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA
> > > negeren
> > > het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet
> > > accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens
> > zijn
> > > overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt
> in
> > > NL.
> > >
> > > Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij
> > de
> > > PVV
> > > tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd
> tegen
> > > de
> > > Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de
> > > samenleving
> > > veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al
> > vaker
> > > ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek
> > > uitgerangeerd
> > > worden....
> > >
> > > Mvg,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > >
> > > 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >
> > > > Oops, Mark,
> > > >
> > > > Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen
> > > > beginselen
> > > > naar tegenstanders en medestanders:
> > > > dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de
> Noorse
> > > > PvdA
> > > > die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk
> > gewelddaden
> > > > leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het
> gedachtengoed
> > en
> > > > de
> > > > daden van derden.
> > > >
> > > > Fritz
> > > >
> > > > > Mark,
> > > > >
> > > > <knip>
> > > >
> > > >
> > > > > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij
> > > >
> > > >
> > > > "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?
> > > >
> > > > Mvg,
> > > > Mark Giebels
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > en heeft
> > > > > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is
> > > > tussen
> > > > > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > >
> > > > > >>
> > > > > Lijsters,
> > > > >
> > > > > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het
> > > geval,
> > > > > hulde:
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed
> > > > >
> > > > > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen
> interviewen
> > > nu.
> > > > > Ben
> > > > > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.
> > > > >
> > > > > Mvg,
> > > > > Mark Giebels
> > > > >
> > > > > 2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> > > > >
> > > > > > Bert,
> > > > > >
> > > > > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou
> radicale
> > > > Imams
> > > > > of
> > > > > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben
> ze
> > > > > > uiteraard
> > > > > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld
> > > > plegen.
> > > > > > Als ik
> > > > > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van
> mijn
> > > > > > uitspraken
> > > > > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren,
> > genuanceerder
> > > > je
> > > > > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik
> met
> > > > > > zelfreflectie bedoelde.
> > > > > >
> > > > > > Mvg,
> > > > > > Mark Giebels
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
> > > > > >
> > > > > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik
> > > > (mede)
> > > > > >> aan
> > > > > >> Wilders toe te schrijven.
> > > > > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der
> > > Graaf
> > > > > aan
> > > > > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
> > > > > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de
> > loop
> > > > van
> > > > > >> een
> > > > > >> verdwaasde individu.
> > > > > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
> > > > > >>
> > > > > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen)
> > > > gerechtvaardigd
> > > > > >> is
> > > > > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de
> > > samenleving
> > > > > dat
> > > > > >> men
> > > > > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar
> een
> > > > 'zieke
> > > > > >> geest'
> > > > > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze
> > samenleving
> > > > > >> waardoor
> > > > > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich
> > > gerechtvaardigd
> > > > > >> voelen.
> > > > > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
> > > > > >>
> > > > > >> Groeten,
> > > > > >> Bert.
> > > > > >>
> > > > > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels
> > > <mark.giebels at gmail.com>
> > > > > het
> > > > > >> volgende:
> > > > > >>
> > > > > >>>
> > > > > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder
> > > > gevaarlijk
> > > > > >>>> zou
> > > > > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij
> > > betreurde
> > > > > >>>> gezien
> > > > > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen
> in
> > > het
> > > > > >>>> algemeen,
> > > > > >>>> dan van Wilders.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en
> > > Bosma
> > > > > het
> > > > > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en
> > beschuldigen
> > > > van
> > > > > de
> > > > > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal)
> nu
> > > ook
> > > > > >>> gaan
> > > > > >>> betreuren...
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is
> > beter
> > > > en
> > > > > >>>> minder
> > > > > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen
> > > uitsluiten.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting.
> > > > Daarentegen
> > > > > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000
> per
> > > > jaar,
> > > > > >>>> ca.
> > > > > >>>> 1%
> > > > > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het
> gaat
> > > > hard
> > > > > en
> > > > > >>>> alle
> > > > > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor
> NL
> > en
> > > > > idem
> > > > > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door
> > > > > economische
> > > > > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet
> alleen
> > > > door
> > > > > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en
> > > eruit
> > > > > en
> > > > > >>>> erin.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de
> rij)
> > > > alles
> > > > > >>> in
> > > > > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust
> weten
> > > dat
> > > > > wij
> > > > > >>> ook
> > > > > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo
> > > > verstandig
> > > > > >>> was....
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en
> visies
> > > van
> > > > > >>>> mensen
> > > > > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies
> > en
> > > > > >>>> uitlatingen
> > > > > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van
> > > > mening.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de
> > > > > ideologen
> > > > > >>> van
> > > > > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
> > > > > >>> maatschappij.
> > > > > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen
> > (weinig
> > > > > >>> discussies
> > > > > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat
> > > > laatste
> > > > > is
> > > > > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Mvg,
> > > > > >>> Mark Giebels
> > > > > >>>
> > > > > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik
> voor
> > > de
> > > > > >>> rechter
> > > > > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> _______________________________________________
> > > > > >>> D66 mailing list
> > > > > >>> D66 at tuxtown.net
> > > > > >>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>
> > > > > >> _______________________________________________
> > > > > >> D66 mailing list
> > > > > >> D66 at tuxtown.net
> > > > > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > D66 mailing list
> > > > > D66 at tuxtown.net
> > > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > D66 mailing list
> > > > > D66 at tuxtown.net
> > > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > D66 mailing list
> > > > D66 at tuxtown.net
> > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > D66 mailing list
> > > > D66 at tuxtown.net
> > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
_______________________________________________
D66 mailing list
D66 at tuxtown.net
http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66