[D66] Breivik

Wed Jul 27 09:38:23 CEST 2011

Fritz, en jij klaagt over verdraaien van woorden? Laten we maar ophouden....

Mvg,
Mark Giebels

2011/7/27 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>

> Mark,
>
> Je hebt gelijk, alle ontwikkelingen inclusief een moordpartij in Noorwegen
> zijn uiteraard volledig te wijten aan Wilders en Wilders alleen. Als we na
> Fortuyn en van Gogh en Hirsi Ali Wilders de mond snoeren zijn alle
> wereldproblemen in één klap opgelost.
>
> Fritz
>
> 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
>
> > Je blijft maar focussen op Wilders, Mark,
> >
>
>  Fritz, ik neem die Wilders serieus, in tegenstelling tot bijna de hele
> NLse
> politieke elite. Die lijken te denken dat die propaganda wel overwaait en
> de
> NLse burger er uiteindelijk moe van wordt. Dat is ook de belangrijkste
> reden
> dat Wilders in een gedoogconstructie werd gemanoeuvreerd.
>
>
> >
> > Valt me toch echt van je tegen.
> > Nu weer n.a.v. de idiote uitspraken uit 2009 van Pechtol en VanderLaan.
> > Wilders had toen gewoon gelijk.
> >
>
> Wat een onzin.
>
>
> >
> > Hoe zou jij het vinden als rechtse Pechtollen en VanderLaans
> > alle linkse mensen op één hoop vegen met de nationaal-socialisten
> > (waarmee NL officieel bevriend was in de jaren '30tot '40)
> > en de her en der vele miljoenen vermoordende communisten?
> > Als idem elke salon-socialist verantwoordelijk gesteld zou worden voor
> > daden van de vele miljoenen mensen vermoordende linkse broeders elders?
> >
>
> Ik dacht dat je Bosma's boek had gelezen? Dit is precies wat die PVV
> ideoloog doet.
>
>
> >
> > Als je geen onderscheid kan maken tussen ideeën en moorddaden
> > dan houdt alles en elk gesprek op,
> >
>
> Fitna gezien?
>
>
> > precies wat links laagland nu weer bereikt in polderland
> > i.p.v. het gesprek aan te gaan over de maatschappelijke ontwikkelingen.
> >
>
> Maar even wat sterker dan, om ons meningsverschil te verduidelijken, want
> ik
> doe niets liever dan over maatschappelijke problemen discussieren. Het
> punt
> is echter dat Wilders geen problemen aankaart, maar creeert. De problemen
> die de SP, Bolkestein, Paul Scheffer, Pim Fortuyn, e.a., jaren geleden al
> hebben aangekaart. Daarvan hebben Bosma een Wilders een zieke analyse
> gemaakt, die nergens op slaat en tot slechts nog meer (en grotere)
> problemen
> kan leiden als we niet oppassen. En Breivik deelt die zieke analyse. *Dat*
> is de reden dat de discussie nu over Wilders *moet* gaan.
>
> Mvg,
> Mark Giebels
>
>
> >
> > Gelukkig is alleen Hol-land zo en doen andere landen wel aan de inhoud.
> > En halen ze niet iemand die minder geciteerd wordt dan vele anderen
> > exclusief als verantwoordelijke uit de geschriften van een
> > seriemoordenaar.
> >
> > Als je wilt kun je ook lezen hoe vele D66-ers en andere linkse politici
> > zich juist distanciëren van het Wilders-bashen n.a.v. Noorwegen.
> > Zij willen gelukkig nou weleens inhoudelijke gesprekken
> > i.p.v. elkaar verketteren met verzonnen moorddadigheden
> > en smerige verantwoordelijkstelling voor wandaden van derden.
> >
> > Fritz
> >
> > >>
> > Redeneren a la Wilders:
> >
> >
> http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1179156/2009/11/03/Wilders-Van-der-Laan-handlanger-Mohammed-B.dhtml
> >
> > Raar dat hij zichzelf nu niet de handlanger van Breivik noemt? Was wel
> > consequent ziek geweest.
> >
> > Mvg,
> > Mark Giebels
> >
> >
> >
> > 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> >
> > > Mark,
> > >
> > > Ik heb rondgekeken in buitenlandse media en kranten, en
> > bananenrepubliek
> > > NL met navelstaarders zijn weer de randdebielen zoals met de miljarden
> > > naar Griekenland (waar alleen NL het verkeerd begreep en toch meer
> > > betaalt
> > > dan gewild): andere landen praten over Noorwegen en de
> > maatschappelijke
> > > problemen en gevolgen, en wij weer aangestuurd door links alleen over
> > > onszelf en Wilders. Ziekelijk.
> > >
> > > Vele anderen zijn door de geweldenaar aangehaald tot wel 50 keer. De
> > > focus
> > > op Wilders is dus echt ziekelijk en ongehoord arrogant, of alles in de
> > > wereld geinspireerd is en direct samenhangt met NL.
> > >
> > > En dan nog zijn ook het jarenlange PvdA-beleid om hun kiezers te
> > > knuffelen
> > > en de anti-buitenlander-wetten van het D66 van Boris D. net zo goed
> > een
> > > inspiratiebron van de weerstand tegen falend links als Wilders e.a.
> > voor
> > > rechtse oplossingzoekers. De jarenlange bescherming van zwaar
> > criminele
> > > kinderen van de eigen laatste kiezers door PvdA c.s. blijft net zo
> > goed
> > > een oorzaak van haat tegen links bij de eindeloze reeks slachtoffers.
> > >
> > > Hou toch op selectief te shoppen en je aandacht af te leiden van
> > > maatschappelijke onwikkelingen en spanningen door te focussen op
> > > vogeltjes
> > > en hoe ze gebekt zijn.
> > >
> > > Terug naar de inhoud en hopelijk een radicale koerswijziging bij
> > pappend
> > > en nathoudend links die maatschappelijke problemen gierend u9it de
> > hand
> > > laten lopen zoals rechts dat weer doet bij de bescherming van
> > financiële
> > > privileges van rijkeren op kosten van armeren. Redelijke alternatieven
> > > cf.
> > > het oude d'66 dat al lang niet meer bestaat zijn meer dan ooit nodig
> > dan
> > > dat eindeloze elkaar bashen zonder de inhoud te analyseren en
> > > alternatieve
> > > oplossingen te verbeteren. Anders kan D66 beter zichzelf opheffen en
> > > idem
> > > linkse partijen die weigeren zoals Halsema voor ze vertrok problemen
> > bij
> > > de naam te noemen en oplossingen te bepleiten ook als ze linkse
> > > stokpaardjes aantasten en iegen kiezers niet naar de mond praten.
> > >
> > > Fritz
> > >
> > > >>
> > > Fritz, uiteraard is Wilders niet verantwoordelijk voor die
> > gruweldaden,
> > > net
> > > zomin als de PvdA. Dat beweert ook niemand. Echter, anders dan bij
> > Cohen
> > > is
> > > de propaganda van Wilders een inspiratiebron gebleken voor een
> > > terrorist.
> > > De
> > > man wordt 30 keer positief aangehaald in het pamflet.
> > >
> > > Wilders ziet zichzelf als de laatste strohalm om het Westen te redden
> > > van
> > > de
> > > tsunami van Islamisering. Als we nu de strijd met die fascistische
> > Islam
> > > niet keihard aangaan, dan is het gedaan met de vrijheid in Europa. Die
> > > boodschap is zijn bestaansrecht. Daar reist hij de hele wereld voor
> > > door.
> > > Daar zoekt hij de spotlights voor op. Met 'no mosque here!', fitna en
> > > alle
> > > andere bekende provocaties
> > > van de man. Op het schandalige en misselijkmakende af. Vooral in het
> > > buitenland.
> > >
> > > Die strijd van Wilders staat nu in een ander perspectief. Het is geen
> > > handig
> > > onschuldig politiek spelletje meer, waar je effectief de stemmen van
> > de
> > > Henks en Ingrids mee binnensleept.
> > >
> > > In NL wordt Wilders' provocerende propaganda ondertussen genegeerd en
> > > meestal zelfs weggelachen door de politieke elite. Rutte en het CDA
> > > negeren
> > > het zelf zo erg dat ze de partij in een gedoogrol voor hun kabinet
> > > accepteren. Ik heb altijd gevonden dat ze hiermee een morele grens
> > zijn
> > > overgegaan. Wellicht dat voor dat standpunt nu meer draagvlak komt in
> > > NL.
> > >
> > > Of, en dat is te hopen, leidt zelfreflectie nav deze gruweldaden bij
> > de
> > > PVV
> > > tot een koerswijziging. Gaat men eindelijk inzien dat een strijd tegen
> > > de
> > > Islam geen oplossingen brengt, maar vooral meer problemen in de
> > > samenleving
> > > veroorzaakt. Wilders zie ik die draai nog wel maken. Hij heeft al
> > vaker
> > > ideologisch getold. Martin Bosma mag wat mij betreft politiek
> > > uitgerangeerd
> > > worden....
> > >
> > > Mvg,
> > > Mark Giebels
> > >
> > >
> > >
> > > 2011/7/26 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > >
> > > > Oops, Mark,
> > > >
> > > > Nee zindelijker in de zin van consequent toepassen van gekozen
> > > > beginselen
> > > > naar tegenstanders en medestanders:
> > > > dus ofwel Cohen is medeverantwoordelijk voor de kritiek op de Noorse
> > > > PvdA
> > > > die tot frustraties en bij een eigen-rechter tot gruwelijk
> > gewelddaden
> > > > leiden, of Wilders is niet vertantwoordelijk voor het gedachtengoed
> > en
> > > > de
> > > > daden van derden.
> > > >
> > > > Fritz
> > > >
> > > > > Mark,
> > > > >
> > > > <knip>
> > > >
> > > >
> > > > > Overigens denken zindelijker mensen er anders over dan jij
> > > >
> > > >
> > > > "zinderlijker mensen"? Gaat dat over de kwaliteit van mijn blaas?
> > > >
> > > > Mvg,
> > > > Mark Giebels
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > en heeft
> > > > > bijvoorbeeld Cohen direct verklaard dat er geen enkel verband is
> > > > tussen
> > > > > onze politieke debatten en geweldsdaden in Noorwegen.
> > > > >
> > > > > Fritz
> > > > >
> > > >
> > > > > >>
> > > > > Lijsters,
> > > > >
> > > > > Was even bang voor een taboe in de media, maar blijkt niet het
> > > geval,
> > > > > hulde:
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.depers.nl/binnenland/584554/Ongemakkelijke-vragen-voor-PVV.html
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/2817802/2011/07/26/Wilders-kan-niet-de-vermoorde-onschuld-spelen-over-daden-Breivik.dhtml?utm_medium=twitter&utm_campaign=columnisten&utm_source=twitterfeed
> > > > >
> > > > > Als ik journalist was zou ik Martin Bosma asap willen interviewen
> > > nu.
> > > > > Ben
> > > > > zeer benieuwd naar zijn overpeinzingen.
> > > > >
> > > > > Mvg,
> > > > > Mark Giebels
> > > > >
> > > > > 2011/7/25 Mark Giebels <mark.giebels at gmail.com>
> > > > >
> > > > > > Bert,
> > > > > >
> > > > > > Iedere ideologie heeft z'n eigen spokesmen. Of dat nou radicale
> > > > Imams
> > > > > of
> > > > > > politici zijn. Zolang ze niet zelf oproepen tot geweld hebben ze
> > > > > > uiteraard
> > > > > > geen schuld aan wat gelovigen (in hun ideologieen) aan geweld
> > > > plegen.
> > > > > > Als ik
> > > > > > hen was zou ik me echter wel druk maken over de invloed van mijn
> > > > > > uitspraken
> > > > > > op dit soort types. Je zou minder kunnen provoceren,
> > genuanceerder
> > > > je
> > > > > > woorden kiezen, minder op de man spelen, etc. Dat is wat ik met
> > > > > > zelfreflectie bedoelde.
> > > > > >
> > > > > > Mvg,
> > > > > > Mark Giebels
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 2011/7/25 Bert Bakker <bertbakker7 at gmail.com>
> > > > > >
> > > > > >> Overigens is het volgens mij onzinnig om de daden van Breivik
> > > > (mede)
> > > > > >> aan
> > > > > >> Wilders toe te schrijven.
> > > > > >> Net zo onzinnig als destijds het optreden van Volkert van der
> > > Graaf
> > > > > aan
> > > > > >> Melkert, Rosenmöller of De Graaf.
> > > > > >> De kogel komt niet van links of rechts, de kogel komt uit de
> > loop
> > > > van
> > > > > >> een
> > > > > >> verdwaasde individu.
> > > > > >> Je hebt nou eenmaal linkse gekken, en rechtse gekken.
> > > > > >>
> > > > > >> Wat niet wegneemt dat de vraag (van Fritz en anderen)
> > > > gerechtvaardigd
> > > > > >> is
> > > > > >> waarom mensen zó boos kunnen zijn op de overheid of de
> > > samenleving
> > > > > dat
> > > > > >> men
> > > > > >> zulke daden gerechtvaardigd acht. Simpel te verwijzen naar een
> > > > 'zieke
> > > > > >> geest'
> > > > > >> lijkt me nogal onbevredigend, er is ook iets in onze
> > samenleving
> > > > > >> waardoor
> > > > > >> Tristan, Karst, Mohammed, Timothy en nu Anders zich
> > > gerechtvaardigd
> > > > > >> voelen.
> > > > > >> Dat lijkt me een probleem voor links én rechts.
> > > > > >>
> > > > > >> Groeten,
> > > > > >> Bert.
> > > > > >>
> > > > > >> Op 25 juli 2011 14:46 schreef Mark Giebels
> > > <mark.giebels at gmail.com>
> > > > > het
> > > > > >> volgende:
> > > > > >>
> > > > > >>>
> > > > > >>>  2011/7/25 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> En ik ben het niet met je eens dat iets van Thom minder
> > > > gevaarlijk
> > > > > >>>> zou
> > > > > >>>> zijn (geweest), was hij het ook zelf niet mee eens, hij
> > > betreurde
> > > > > >>>> gezien
> > > > > >>>> de gevolgen ook zijn uitspraak, of van D66-ers of linksen in
> > > het
> > > > > >>>> algemeen,
> > > > > >>>> dan van Wilders.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Dat is dan te waarderen aan hem. Ben benieuwd of Wilders en
> > > Bosma
> > > > > het
> > > > > >>> voortdurend en meestal ongenuanceerd zwartmaken en
> > beschuldigen
> > > > van
> > > > > de
> > > > > >>> 'linkse elite' (nationaal maar met name ook internationaal) nu
> > > ook
> > > > > >>> gaan
> > > > > >>> betreuren...
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> Direct praten over immigratie en emigratie en gevolgen is
> > beter
> > > > en
> > > > > >>>> minder
> > > > > >>>> gevaarlijk dan mensen en hun bevindingen en meningen
> > > uitsluiten.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Eens. Ik sta voor volledige vrijheid van meningsuiting.
> > > > Daarentegen
> > > > > >>> staan Wilders en zijn PVV voor boek- en spreekverboden.
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> Overigens vertrekken 300 NL-ers per dag, meer dan 100.000 per
> > > > jaar,
> > > > > >>>> ca.
> > > > > >>>> 1%
> > > > > >>>> van de volwassen autochtonen. Dat is 10% in 10 jaar. Het gaat
> > > > hard
> > > > > en
> > > > > >>>> alle
> > > > > >>>> ontwikkelingen zullen onvermijdelijk gevolgen hebben voor NL
> > en
> > > > > idem
> > > > > >>>> elders Europa overigens. De spanningen groeien mede door
> > > > > economische
> > > > > >>>> crises, werkloosheid, slechte woningmarkt e.d. en niet alleen
> > > > door
> > > > > >>>> immigratie (en emigratie) en volksverhuizingen in steden en
> > > eruit
> > > > > en
> > > > > >>>> erin.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Wederom eens. Dit kabinet laat echter (als volgende in de rij)
> > > > alles
> > > > > >>> in
> > > > > >>> het slot zitten of maakt het zelfs erger. Je mag gerust weten
> > > dat
> > > > > wij
> > > > > >>> ook
> > > > > >>> regelmatig heroverwegen of die terugkomst naar NL wel zo
> > > > verstandig
> > > > > >>> was....
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>>> De ontwikkelingen in de samenleving en waarnemingen en visies
> > > van
> > > > > >>>> mensen
> > > > > >>>> komen veel meer voort uit wat zich afspeelt, dan discussies
> > en
> > > > > >>>> uitlatingen
> > > > > >>>> van wie publiek dan ook. Daar ligt ons grotste verschil van
> > > > mening.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> Welnee, dat ben ik wel met je eens. Maar gelukkig hebben de
> > > > > ideologen
> > > > > >>> van
> > > > > >>> extreem-rechts nog weinig invloed op de inrichting van onze
> > > > > >>> maatschappij.
> > > > > >>> Vooralsnog hebben ze slechts invloed via hun uitlatingen
> > (weinig
> > > > > >>> discussies
> > > > > >>> helaas). Al is ook die invloed mij al veel te groot. En dat
> > > > laatste
> > > > > is
> > > > > >>> volgens mij precies waar we van opvatting verschillen.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Mvg,
> > > > > >>> Mark Giebels
> > > > > >>>
> > > > > >>> P.S. Jammer trouwens dat we de verantwoording van Breivik voor
> > > de
> > > > > >>> rechter
> > > > > >>> niet mogen zien. Wilders zal wel opgelucht zijn...
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>> _______________________________________________
> > > > > >>> D66 mailing list
> > > > > >>> D66 at tuxtown.net
> > > > > >>> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > > >>>
> > > > > >>>
> > > > > >>
> > > > > >> _______________________________________________
> > > > > >> D66 mailing list
> > > > > >> D66 at tuxtown.net
> > > > > >> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > D66 mailing list
> > > > > D66 at tuxtown.net
> > > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > D66 mailing list
> > > > > D66 at tuxtown.net
> > > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > D66 mailing list
> > > > D66 at tuxtown.net
> > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > D66 mailing list
> > > > D66 at tuxtown.net
> > > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > D66 mailing list
> > > D66 at tuxtown.net
> > > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> > >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > D66 mailing list
> > D66 at tuxtown.net
> > http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
> >
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
>
>
> _______________________________________________
> D66 mailing list
> D66 at tuxtown.net
> http://www.tuxtown.net/mailman/listinfo/d66
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.tuxtown.net/pipermail/d66/attachments/20110727/54aad95d/attachment-0001.html>