Pechtold: Wilders is de zonnekoning

Mon Nov 1 12:09:02 CET 2010

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Fritz, je mist mijn punt. Die anti-fascisten die afgelopen weekend
tegen die Engelsen demonstreerden zijn juist niet links-liberaal...
Die lui zijn net als Wilders intolerant, nationalistisch en
socialistisch. Anti-liberalen dus. En dat geldt uiteraard ook voor al
diegenen die politici vermoorden en bedreigen. Er zit geen liberaal
(links of rechts) tussen.

Blijft mijn vraag staan waarom jij ageert tegen de linkse kerk en
tegelijkertijd zeer terecht erkent dat Links en Rechts verouderde
begrippen zijn. Hoe zit dat?

Groeten,
Mark Giebels

2010/11/1 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
> Inderdaad, Mark,
>
> In deze maak ik me meer zorgen om de agressie en losgeslagen eigenwaan van
> veel linkse leiders en aanhangers. Die zie je overigens idem in de USA, waar
> linkse liberalen bekend staan om hun massale onverdraagzaamheid naar
> opvattingen die haaks staan op de eigen linkse. Hier zie je het in de
> massale haatzaaiende hetzerij tegen politieke opponenten, neem die
> tegendemonstratie bij, een gotspe, de Dokwerker, tegen een kleine rechtse
> demonstratie, en de aankondiging van de gweleddadige verstoring van een
> niet-linkse demonstratie. En laten we wel wezen: de kogels kwamen tot nu toe
> van links en vele linkse leiders en aanhangers laten niet na karaktermoord
> te plegen op andersdenkenden, zelfs zijn gedachten aan nieuwe politieke
> moorden bon ton onder linkse vrienden, mij een gruwel zo je weet, dat
> fanatisme en de verbeten gelijkhebberigheid en ontmenselijking van de Pims,
> Theo's, Ayaans en Geerten en hun aanhangers.
>
> Oppositie moet je voeen op de inhoud, en niet op de man of vrouw spelend.
> Zolang links de man en vrouw speelt, en laatdunkend doet over
> andersdenkenden en anders kiezenden, verdienen zij de steun en bescherming
> van mij, en m.i. van D66. Ook D66 moet m.i. in staat zijn onderscheid te
> maken tussen inhoud en aanhangers, aan beide zijden, en heeft m.i. ook nog
> wat goed te maken of had wat moeten leren van gevaarlijke karaktermorden,
> zoals Thom er een pleegde op Pim Fortuyn toen hij Anne Frank uit de kast
> haalde, omdat Fortuyn de gelwijkwaardige vrijheid van meningsuiting van
> ongelovigen aan die van gelovigen bepleitte, nu bon ton overigens bij D66:
> de vrijheid van godsdienst de grondwet uit, de vrijheid van menigsuiting is
> immers voor iedereen afdoende en zou gelijk moeten zijn.
>
> Ik kan me ook best voorstellen dat pas een open deabt tussen D66 en PVV
> mogelijk is, en tussen Pechtold en Wilders, als D66 ophoudt te doen of alles
> wat Wilders zegt en vindt fout is, zelfs als hij het oorspronkelijke
> gedachtengoed van d'66 blijkt te hebben overgenomen. Wees eens sportief en
> doe niet zo laatdunkend als zelfs Wilders is gaan inzien dat de vervolmaking
> van de scheiding der machten, die in Nederland grotendeesl ontbreekt, en de
> directe en indirecte invloed van de kiezers op de uitveorende en
> rechterlijke macht, die geheel ontbreken, nodig zijn als checks and balances
> in onze moderne samenleving. Bestrijdt inhoud die je anders wilt, vind
> elkaar gedeeltelijk halverwege, omarm de eigen inhoud ook als anderen die
> overnamen, en hou eens op te doen alsof Wilders na de eerdere moorden en
> vluchten uit ons land nu ineens de nieuwe Stalin of welke dictator uit de
> geschiedenis dan ook is. Ons zij het nogal achterlijke landje verdient echt
> beter.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
> Of Mark Giebels
> Sent: Monday, November 01, 2010 11:03 AM
> To: fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
> Cc: Henk Elegeert; Discussielijst over D66
> Subject: Re: Pechtold: Wilders is de zonnekoning
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz, je hebt gelijk: Links/rechts tegenstelling is verouderd. Mijn
> vraag aan jou is dan wel waarom juist jij het steeds over die
> vermaledijde linkse kerk hebt?
>
> Net als de nationaal-socialisten in de jaren 30 combineert ook Wilders
> intolerantie en nationalisme met socialisme. Met alledrie de
> denkrichtingen heb ik weinig tot niks, zoals de meeste niet ontspoorde
> D66'ers. Vandaar de oppositie tegen de man door de links-liberalen.
>
> Dat de, eveneens intolerante, nationalistische en socialistische
> 'anti-fascisten' ook oppositie voeren (gewelddadig op straat) wordt
> m.i. veeleer vanuit eigen belangen gevoed. Eindelijk heeft men een
> vijand gevonden om zichzelf in de picture te spelen.... Negeren van
> die lui in het maatschappelijke debat is de beste strategie. Net als
> die kleine groep fundamentalistische moslims. Hoe mee aandacht je ze
> geeft, hoe meer ze ervan profiteren. De dank van al het tuig - uit
> welke extremistische hoek van de samenleving dan ook - aan Wilders is
> dan ook groot. Net als Al-Qaida ook erg blij was met de havikken in
> DC. En Hamas met de vriendjes van Wilders in Israel.
>
> Restore Sanity ipv Restore Honor!
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> 2010/11/1 Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl>:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Henk,
>>
>> Het ligt overgevoelig, want we doen graag of de bezetting van Europa door
>> Duitsland en de jodenvervolging zuiver rechts was, maar de interne strijd
> in
>> Duitsland voor de tweede wereldoorlog lag toch wat minder simpel, en was
>> meer een strijd tussen socialisten onderling, zoals die elders ook
>> uitgevochten werd. De Italiaanse fascisten beschouwden zich idem als de
>> nationaal-socialisten als goede socialisten, en de Russische en Chinese
>> socialisten waren niet minder nationalistisch. Nationalisme is niet
> rechts,
>> och links, maar gaat wel heel vaak samen met totalitaire ideologieën.
>>
>> De discriminatie van joodse burgers was al eeuwenlang overal bon ton, werd
>> als zodanig niet eens herkend, want wie was er niet anti-semitisch in die
>> tijd, ook hier in Nederland. Het is wel erg simpel en vals achteraf te
> doen
>> of anti-semitisme per definitie toch rechts was en vanuit links weer het
>> enige goede te claimen. Je komt dan toch ook klem in je wereldbeeld als je
>> de dan rechts genoemde steun vanuit bijvoorbeeld de USA aan Israël beziet,
>> en idem als je de bondgenootschappen tussen links en moslimbewegingen hier
>> en elders tegen Israël beziet. Net als bij ons de
> links-rechts-tegenstelling
>> een valse voorstelling van zaken is, geldt dat ook elders en voor de
>> geschiedenis in de vorige eeuw.
>>
>> De nationaal-socialisten uit Duitsland hadden wel succesvolle Keynesiaans
>> economische oplossingen. Ze nationaliseerden de bedrijven en begonnen met
>> keynesiaanse investeringen in infrastructuur. Net als bij de Russische en
>> Chinese en Noord-Koreaanse socialisten en vele andere socialistische
>> bewegingen speelden het nationalisme al snel de boventoon boven het
>> socialisme en werd de Duitse economie als eerder en later die andere
>> socialistische economieën razendsnel omgevormd tot een oorlogseconomie.
>>
>> Ook de socialistische hervormingen die de Duitse nationaal-socialisten in
>> ons land invoerden legden ons na de oorlog tijdens de wederopbouw geen
>> windeieren. Dat het nu tijd wordt die verouderde vormen en gedachten meer
> en
>> meer los te laten is wat anders. Maar ons CPB, SCP en CBS, de
>> bedrijfstakorganisaties en andere instituties waren van oorsprong en ook
> nu
>> nog van karakter socialisische instrumenten, bij ons en elders weliswaar
> na
>> de oorlog meer en meer ingezet in een gemengde economie, waarin bedrijven
> in
>> het algemeen in de praktijk veel vrijer zijn dan werknemers overigens.
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: owner-d66 at NIC.SURFNET.NL [mailto:owner-d66 at NIC.SURFNET.NL] On Behalf
>> Of Henk Elegeert
>> Sent: Sunday, October 31, 2010 6:30 PM
>> To: Discussielijst over D66
>> Subject: Re: Pechtold: Wilders is de zonnekoning
>>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Deze, Tjerk?
>>
>>
> http://spannings.blogspot.com/2010/05/philip-kerr-als-de-doden-niet-herrijze
>> n.html
>>
>> Op 31 oktober 2010 18:01 schreef w.t. jouwstra <tjouwstra at wxs.nl> het
>> volgende:
>>
>>
>>> Ik kan allen de thriller van Philip Kerr aanraden, Als de doden niet
>>> herrijzen, die dit jaar volgens VN de beste thriller was. Deel een speelt
>>> zich af in het Berlijn van 1934, waar de hoofdpersoon de politie heeft
>>> verlaten, omdat de wijze waarop daar over joden wordt gepraat. En ook
> daar
>>> begon het zo kleintjes, je kan de achtergronden 1 op 1 overplaatsen naar
>>> het
>>> Nederland van nu.
>>
>>
>> Blijkens, Tjerk? Welke achtergronden zijn hier dan precies overeenkomstig?
>>
>> Links /democratie heeft simpelweg geen antwoord meer op de
> maatschappelijke
>> vragen van nu, en maakt het zelfs veel erger dan strikt noodzakelijk is,
>> maar heeft net als vlak voor 1940 geen antwoord, bedoel je dit?
>>
>> *Berlin Alexanderplatz, Rainer Werner Fassbinder *
>> naar de roman *Berlin
>> Alexanderplatz<http://nl.wikipedia.org/wiki/Berlin_Alexanderplatz>
>> * van Alfred Döblin <http://nl.wikipedia.org/wiki/Alfred_D%C3%B6blin>
>> **
>> http://www.imdb.com/title/tt0080196/
>>
>>
>> ... en de uitzichtloosheid van Franz Biberkopf.
>>
>> Henk Elegeert
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld
>> alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG - www.avg.com
>> Version: 9.0.864 / Virus Database: 271.1.1/3228 - Release Date: 10/30/10
>> 19:34:00
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.864 / Virus Database: 271.1.1/3230 - Release Date: 10/31/10
> 20:33:00
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********