Stemmen we op 'Red Amsterdam' ?

Fri Jan 29 11:20:15 CET 2010

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Inderdaad, doortrekken naar Zaanstad is een prima idee!

Op 28-1-2010 20:25, Ernst Debets schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> En daar wringt nou net de schoen bij onze gewaardeerde bestuurders want:
>
> - De raadsleden hebben maar voor 10% verstand van zaken
> - De wethouder heeft maar voor 25% verstand van zaken
> - De ambtenaar is specialist en heeft voor 100% verstand van zaken.
>
> De gemiddelde vlotte babbelaar maakt daar handig gebruik van: Zonder te zeggen dat ambtenaren corrupt zijn (want ze zijn natuurlijk allemaal heel integer) is het natuurlijk als projectontwikkelaar veel gemakkelijker om de politiek om te praten omdat zij (wethouders en raadsleden) totaal geen verstand van zaken hebben, maar wel de verantwoording voor de uiteindelijke beslissingen dragen. Dit is nu net het gevaarlijke: de politici hebben uiteraard een korte termijnplanning (over 4 jaar zijn er weer verkiezingen), zijn voor het grootste deel parttimers die allerlei verschillende specialisten moeten controleren.
>
> Ik wil hier de raadsleden en wethouders die het goed bedoelen totaal niet afvallen en er zijn veel raadsleden die van goede wil zijn, maar het systeem (zoals hierboven gesteld) maakt het uitvoeren van een goede controle bijna onmogelijk.
>
> In dit licht 2 uitspraken van lokale Zaanse D66-ers die een aantal jaren geleden gedaan zijn:
>
> "Het bestuur van een gemeente met een omzet waar een gemiddelde beursgenoteerde onderneming zich niet voor hoeft te schamen kun je met de beste wil van de wereld niet overlaten aan 39 goedwillende amateurs."  (Bert Bouwmeester, thans burgemeester van Coevorden)
> "Er zitten alleen maar huisvrouwen en schoolmeesters in de raad, want die beroepsgroepen hebben als enigen naast hun "fulltime" baan genoeg tijd over om minimaal 20 uur per week met raadswerk bezig te zijn." (Jan de Vries, thans lijsttrekker van D66 Zaanstad)
>
> Neemt niet weg dat wij in het Zaanse vinden dat de NZ lijn er moet komen (point of no return) en hij zelfs misschien bovengronds naar de Zaanstreek doorgetrokken moet worden. Onze oud burgemeester Vreeman was daar in ieder geval een groot voorstander van...
>
>
> Ernst Debets/
> Zaanstad
>
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] Namens Hein van Meeteren
> Verzonden: donderdag 28 januari 2010 14:53
> Aan: Cees Binkhorst
> CC: Discussielijst over D66
> Onderwerp: Re: Stemmen we op 'Red Amsterdam' ?
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Beste Cees, IK hoef toch geen overzicht te hebben? Als ik maar weet dat
> onze centjes in vertrouwde handen zijn. Bij ingenieurs die weten wat
> bouwen is, en wat kostenbeheersing inhoudt.
> Laten maar Rijksmensen de controle houden. Goed opgeleide profi's, die
> weten hoe de zweep klapt. En hoe de hazen rennen. En hoe de pegels
> rollen. En hoe de projectmaffia werkt. En die ook nog eens in staat zijn
> NEE te zeggen tegen de mannen met de mooie babbel.
> Je zal zien, dat gaat ons miljoenen besparingen opleveren!
>
>
>
> Op 28-1-2010 14:41, Cees Binkhorst schreef:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Je bent kennelijk wel eens in de buurt van ambtenaren en politici
>> geweest ;)
>> Maar ook kennelijk nog nooit op een groot project, anders dan een of
>> meer 'dader' gesprekjes.
>> Waarom ben je dan wel overtuigd dat je dus overzicht over de situatie hebt?
>>
>> Groet / Cees (meerdere grote projecten succesvol achter de kiezen ;))
>>
>> Hein van Meeteren wrote:
>>> Die "sluiten dat niet uit".
>>> Dat is te vaag voor me.
>>> Toevallig heb ik enige ervaring met die project-bouwers. Die hebben me
>>> verteld hoe de gemeente op zijn centen let. Niet dus. De bouwers
>>> hebben vrij spel, voeren de hoogste kosten op, onnodige posten, zelfs
>>> verzonnen posten, er wordt niet gecontroleerd.
>>> Politici en ambtenaren kunnen dat niet, kennen hun zaakjes niet, laten
>>> zich door de bouwbedrijven besodemieteren.
>>> Dáár gaat het geld aan op. Niet aan het project zelf, maar aan de
>>> onkunde en slapte van de ambtenaren en politici. Die laten het
>>> gemeenschapsgeld als water uit hun handjes lopen.
>>> Dus: project afbouwen en elke cent controleren. D66 maak je hard
>>> (AGEETH!!!!Waar ben je?)!
>>>
>>> Op 28-1-2010 13:59, Cees Binkhorst schreef:
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>> Er zijn ook deskundigen (met projectervaring, die bij een boer/politicus
>>>> en een politicus NIET aanwezig worden geacht) die niet uitsluiten dat de
>>>> lijn uiteindelijk €20 miljard kan gaan kosten.
>>>> Heb je dat meegenomen in je overweging?
>>>>
>>>> Groet / Cees
>>>>
>>>> Hein van Meeteren wrote:
>>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>> Ageeth doet het niet best in Amsterdam. Ik vraag me af hoe dat gaat
>>>>> aflopen. Overigens is het waanzin nu te stoppen met de Noord Zuidlijn.
>>>>> Die moet worden afgemaakt. Het is grove geldwegsmijterij om nu te
>>>>> stoppen. Het besluit had nooit genomen mogen worden, maar ís genomen.
>>>>> Tunnels en stations liggen er.
>>>>> Het is het failliet van onze Amsterdamse democratie dat een stel
>>>>> bestuurders dit besluit erdoor heeft gejaagd (niet gecorrigeerd door
>>>>> een wakkere en kritische Raad).
>>>>> Noord Zuidlijn moet afgemaakt worden, dus Red Amsterdam valt voor mij
>>>>> af. Jammer dat Amsterdam Anders/De Groenen (mijn thuisbasis ooit) er
>>>>> niet meer is.
>>>>> Zal wel SP worden, of GL, of, tja, erg he, Asscher.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Op 28-1-2010 12:48, Dr. Marc-Alexander Fluks schreef:
>>>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>>
>>>>>> Is dit wat ?
>>>>>> Red Amsterdam
>>>>>> http://www.red-amsterdam.nl
>>>>>>
>>>>>> De enige politieke partij die tegen de Noord/Zuidlijn is, is
>>>>>> de SP en hier kan men toch moeilijk op stemmen, lijkt me. Als
>>>>>> Amsterdammer hoort men echter tegen die lijn te zijn.
>>>>>>
>>>>>> De Amsterdammer dreigt op alle mogelijke wijzen financieel te
>>>>>> worden gepakt door metrofiele politici - mogelijk gaat de stad
>>>>>> zelfs bankroet nu men doorgaat met deze ellende.
>>>>>>
>>>>>> Voordeel van niet-stemmen is dat de burger bij referendum gemak-
>>>>>> kelijker een eind kan maken aan de metrogekte (opkomst). Maar nu
>>>>>> is daar dus plotseling de partij 'Red Amsterdam'.
>>>>>>
>>>>>> Heeft dit zin of wordt het toch maar weer niet-stemmen ?
>>>>>> Wel jammer dat D66 weer eens aan de (verkeerde) kant staat.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Marc Fluks, Amsterdam
>>>>>>
>>>>
>>>> **********
>>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>>> **********
>>>>
>>>
>>>
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********