Laten we deze dag vieren, 20 januari is bevrijdingsdag

[Ernst Debets]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Sorry Hein,

Ik lees je berichtje nu pas. Toch even mijn reactie:
Geschiedenis is nu eenmaal gebeurd. Als het aan mij gelegen had, dan was
D 66 helemaal niet met VVD en CDA samen in een kabinet gaan zitten
(Politieke zelfmoord). Niets is zo vergeetachtig als de kiezer => zie de
zetelwinst (in de peilingen althans) die Pechtold en v/d Ham nu boeken.

Groeten,

Ernst Debets/
Zaanstad


Hein van Meeteren schreef:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Hallo Ernst, die grens heb ik in 2007 verkend, aan de Canadese kant.
> Heb kilometers langs die grens gereden, en naar de overkant gestaard,
> en gedacht: daar zit een een misdadigersbende in de regering.
>
> Werd overigens vanmiddag door Boris van der Ham gebeld die pissig was
> dat ik Pechtold ervan beticht heb (in het Parool) dat hij ooit vóór de
> inval was, door deel te nemen aan de kabineten Balkenende. Dat zag ik
> helemaal fout. Pechtold en D66 zijn altijd fel tegen die oorlog
> geweest, zei hij. Dat moest toch duidelijk zijn.
> Maar als je fel tegen een oorlog bent, waarom ga je dan in een
> coalitie zitten die vóór die oorlog is? Ja, zegt hij, omdat die deal
> al in Balkenende I is gesloten. Die is niet terug te draaien, zo zit
> dat staatsrechtelijk, zei Boris. Welnee, stel ik: die deal valt wel
> degelijk terug te draaien. Je kan toch eenvoudigweg zeggen, nij d
> nieuw formatiegesprekken, of bij het paasaccoord,  dat die politieke
> steun wegvalt, en wel om deze (a,b,c) redenenen.
> Enfin, Boris ken ik kwamen er niet uit. Zodat we het gesprek maar
> beëindigden. Mijn vraag aan jou (jullie) is: is het nu zo belachelijk
> van me dat ik stel dat meedoen in/aan een kabinet (coalitie) dat de
> oorlog steunt, ook indirecte steun aan dat besluit betekent? D66 heeft
> in die jaren als kabinets-partij nooit een "onaavaardbaar" of zoiets
> laten horen. Het ondewerp was iets voor de fractie, maar de
> bewindsmensen (waaronder Pechtold) zwegen.
> En wie zwijgt......
> Graag jou opinie. (Morgenochtend belt BNR, en ik hecht eraan ook de
> mening van anderen te horen voordat ik ga tetteren). Groet, Hein
>
> Ernst Debets schreef:
>> Hein,
>>
>> Op veel punten met je eens. Gelukkig zijn we van die Texaanse
>> misdadigersbende af. Nu alleen nog de vraag of Obama de hooggespannen
>> verwachtingen kan waarmaken. In ieder geval heeft hij vanavond
>> (vanmorgen in Washington) in zijn (naar mijn mening) briljante
>> toespraak een aantal lijnen duidelijk uitgezet:
>> Prioriteit 1: Economie weer aanzwengelen ("het volk mort, Majesteit,
>> ze hebben geen eten, doe daar wat aan!")
>> Prioriteit 2: Definitief breken met de misdaden van Bush (Weg uit
>> Irak, sluiting Guantanomo Bay).
>>
>> Ondanks de vrij conservatieve keuze van zijn "paladijnen" denk ik dat
>> hij een redelijke kans op succes heeft. Het verkooppraatje is
>> uitstekend, nu maar hopen dat het waargemaakt wordt...
>>
>> Ik heb mij bij de verkiezing van Bush en zeker na 9/11 voorgenomen
>> geen voet over de Amerikaanse grens te zetten zolang dat stelletje
>> Texaanse gangsters er aan de macht is. Komende zomer ga ik naar de
>> meer beschaafde noorderburen (Les voisins plus civilicés a cote du
>> nord) van de USA en ga misschien weer een poging wagen om mijzelf
>> ertoe te zetten de grens tussen Quebec/New Brunswick en Maine over te
>> steken. Laten we hopen dat de woorden van Obama ook door zijn
>> ambtenarenkorps waargemaakt gaan worden (als je met open handen
>> aankomt, ben je onze vriend) en je niet bij voorbaat een terrorist
>> bent tot het tegendeel bewezen is.
>>
>> Wordt het "Yes we can" of "No we don't" ? Ik wacht het eerste
>> halfjaar in spanning af.
>>
>> Ernst Debets/
>> Zaanstad
>>
>> Hein van Meeteren schreef:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Lieve lijstgenoten (ik schat dat we met zo'n tien man zijn....):
>>>
>>> Vandaag is het einde van de Bush-dynastie. Een leugenachtige, domme,
>>> eigenwijze en wraakzuchtige meneer, Texaan en olieboer, gaat henen.
>>> Met hem Dick Cheney, de man die Saddam de hand schudde in de
>>> eighties, Paul Wolfowitz ("Project For The New American, oftwel:
>>> shoot them bastards...), Donald Henry Rumsfeld (Abu Graib Tango,
>>> Guantanamo All Inclive, specialty: waterboarding), en nog een paar
>>> boeven.
>>> Laten we vieren.
>>> Want er is een einde gekomen aan een regime dat op de rand van rauw
>>> fascisme stond. Op de rand zeg ik, dus nog niet echt, want
>>> democratie heeft uiteindelijk gezevierd. In een ander land, zonder
>>> constitution en democratische tradities, had dit geboefte á la
>>> Mugabe zich eindeloos op de stoel gehouden.
>>> Ze zijn weg en een nieuwe tijd begint. Laat ons blij zijn en
>>> dankbaar naar de inauguratie kijken.
>>>
>>> Rest ons de collaborateurs met dit regime ter verantwoording te
>>> roepen. De inval in Polen, pardon, in Irak is gesteund door enkele
>>> verdoolde politici in dit land. Niet wetende dat een stevig
>>> volkenrechtelijk mandaat nodig is om een eenzijdige vernietigende
>>> aanvalsoorlog internationale juridische grondslag te geven, hebben
>>> politici in dit land het geboefte in Amerika politiek en
>>> waarschijnlijk ook militair gesteund, zowel in de achterkamers van
>>> Wasgington en Den Haag, als in het openbaar en op het slagveld. De
>>> politici die deze "steunkabinetten" (Balkenende I, 2, en 3) hebben
>>> bevolkt, en dat zijn er nogal wat, zullen in deze nieuwe tijd ofwel
>>> het veld moeten ruimen, ofwel in ieder geval zich moeten verschonen.
>>> Door deemoedig toe te geven enorme fouten te hebben gemaakt, en niet
>>> steeds die fouten op ánderen, op hun zondebokken, te werpen. Ze
>>> zullen moed moeten tonen, de kracht moeten opbrengen toe te geven
>>> een ernstige fout te hebben gemaakt. Namen die hierbij horen zijn:
>>> Kamp, van Aardenne, De Geus, Remkes, Hoogervorst, Peijs, Dekker,
>>> Donner, Korthals, de Boer, Veerman, Brinkhorst, De Graaf, Pechtold,
>>> Zalm, Verdonk, Bot, van der Hoeven en...uiteraard, Balkenende. Over
>>> LPF heb ik het maar niet.
>>>
>>> Een aantal van deze collaborateurs heeft zich reeds anoniem gemeld
>>> en schuld bekend. Via NOVA en andere kanalen hebben zij te kennen
>>> gegeven dat ze een foute inschatting hebben gemaakt. Een verkapt
>>> excuus, een beginnetje. De anderen blijven volhouden juist te hebben
>>> gewogen en gehandeld. Balkenende voorop. D66 idemditto.
>>>
>>> De nieuwe periode die vandaag begint zal ook de periode zijn waarin
>>> deze mensen én partijen zich hebben te verantwoorden.Intern voor hun
>>> leden en achterbannen, door openlijk toe te te geven een fout te
>>> hebben begaan, en extern aan het volk van Nederland dat meegesleept
>>> is in een ziedende, onrechtmatige, moordende en ontwortelende
>>> oorlog. Het belastinggeld, én de geloofwaardigheid van de
>>> democratie, die de prijs waren voor deze stupiditeit, zijn deze
>>> verschoning meer dan waard.
>>>
>>> Op deze lijst hebben we vaak over Irak gepraat, en ik geloof niet
>>> dat iemand alhier Balkenende en zijn trawanten van hierboven
>>> werkelijk steunt. Behalve misschien onze "partijgenoten", bij wie
>>> het voor sommigen érg moeilijk is om in te delen bij de collaborateurs.
>>>
>>> Als D66 hebben we, als partij bedoel ik, een draaierige en moreel
>>> verwerpelijke rol gespeeld. het zou ook ónze partijtop sieren als
>>> grootmoedig werd toegegeven dat onze ministers en bewindslieden fout
>>> zaten . En als er een hand werd uitgestoken naar hen die vanaf het
>>> begin hierop hebben gewezen. Zolang dat niet gebeurt zal dit
>>> doorettteren, in ieder geval bij mij. Ik zal niet rusten tot ik iets
>>> zie van inzicht en deemoed bij de bobo's en regenten van D66. En ik
>>> zal dit verkondigen aan een ieder doe dit horen wil.
>>>
>>> En verder: laat ons festvieren. vandaag is een nieuwe tijd begonnen.
>>> Obama zal het gezicht van Amerika veranderen. Bush is weg, leve de VS!
>>>
>>> **********
>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> **********
>>>
>>>
>>
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********