Zowaar: *Goed* homo-nieuws

[André van Wanrooij]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> >
> > Beste Hein,
> >
> > Waar ik deze gedachtengang bij uje moet plaatsen weet ik niet. Ik ben je
> > gaan leren kennen als een gepassioneerde democraat, maar dat vind ik in
> je
> > bijdrage nergens terug
> 
> Hallo André, ja ik ben een democraat. Gepassuineerd, dat weet ik niet.
> Mijn passies richten zich meer op privé-dingen, zoals m'n zoontjes.
> Democraat-zijn is niet een leeg begrip, het is, in mijn ogen, nooit
> genoegen nemen met vanzelfsprekendheden. Modes. Altijd zelfstandig
> blijven denken, veelal tegen "groupthink" in.

Hoi Hein,
Kan ik me helemaal in vinden.

> 
> >> Persoonlijke postscriptum: En het is precies het gedrag waarvan ik als
> >> minderjarige jongen vroeger ook altijd last had. Van zich homo noemende
> >> kinderpakkers. Dat waren geen incidenten, dat was structuur. Mijn
> >> broertjes (inmiddels broers) kunnen erover meepraten.
> >
> > Zulke ervaringen zijn niet goed te praten en ik ben me bewust dat het
> zelfs
> > voor sommigen traumatisch kan zijn.
> 
> Traumatisch én leerzaam. Je mag inderdaad niet allen over één kam
> scheren, maar als kleine jongen in een relatief onbeschermd éé-ouder
> gezin in den Haag, heb ik geleerd dat we vrije prooi waren voor
> tientallen homo's die ons op allerlei mogelijke manieren probeerden mee
> te nemen in hun spelletjes (en erger). dat heeft inderdaad een beeld bij
> me ingebrand, en ik probeer daarvan eneige afstand te bewaren als ik
> oordeel. Maar meedoen met de homo-hosanna die tegenwoordig in zwang is
> binnen D66 zul je me niet snel zien en horen doen.

Ik ben blij te lezen dat je niet allen over één kam mag scheren. Je
ervaringen zullen zeker door meerderen gedeeld worden en dat betreur ik.
Dergelijk gedrag is onaanvaardbaar.

> 
> >> Pedofilie en
> >> homofilie lopen dwars door elkaar heen.
> >
> > Dit is nu klinklare onzin. Pedofilie kent meer heteroseksuelen dan
> > homoseksuelen.
> 
> Ik heb het niet over aantallen. Geef me de cijfers maar, volgens mij
> bestaan die niet. Ik heb het over het onderscheid pedofiel-heterosexueel
> dat in onze samenleving scherp wordt aangebracht. Maar bij homosexuelen
> bestaat die grens niet scherp, homosexualiteit gaat het moeiteloos over
> in pedosexualiteit. Waarschijnlijk bestaan er geen statistische gegevens
> hieromtrent, want hoe moet je dit meten? Dus ik vaar op mijn eigen
> waarneming. Wat mij opvalt: als ik eens in een homobar verkeer, en ik
> kom er wel eens om te luisteren en te kijken wat er zo gebeurt, dan
> beluister ik vaak stoere, opgewonden verhalen over kinderen en pubers.
> "Jongetjes" en andere "lekkere jonge dingen" vallen bijzonder in de
> smaak, en er zijn nauwelijks remmingen om dit te uiten. Meestal lacht
> men hardop, en heeft men de grootste lol. Vergelijken we dat met een
> gemiddelde "hetero"- bar, dan zijn pedofile allusies minder aanwezig, en
> áls ze aanwezig zijn dan worden ze vrijwel meteen afgestraft door de
> omgeving. Je kan niet openlijk in een hetero-omngeving over "lekkere
> kinderen", of "kleine meisjes" praten zonder een grens over te gaan, en
> die grens wordt voelbaar gemarkeerd. Ik hoop dat je me kan volgen.
> Hetzelfde geldt voor veel vormen onhygiënische sex. In diverse
> homokringen bestaat het taboe op gezondheid veel minder sterk, en in
> sommige kringen kickt men er zelfs op het gevaar op te zoeken en anderen
> welbewust in gevaar te brengen (Groningse HIV-zaak).

Allereerst wil ik aan je kwijt dat de grens tussen homoseksualiteit en
pedofilie wel degelijk ook in homokringen getrokken wordt.
Waar je wel gelijk in hebt is het meer taboeloze klimaat in de gayscene.
Over alles wordt meer en openlijker gesproken. Ook kent de gayscene minder
remmingen in de seksuele beleving, iets wat naar mijn mening te verklaren is
door de meer dan gemiddelde eigen persoonlijke zoektocht naar de eigen
seksuele identiteit.
Dat het jongere smaldeel van de bevolking beter en vaker in de smaak valt
bij de (meestal wat oudere) homo's is niet verwonderlijk. De gehele
maatschappij is gericht op jongeren en op diens aantrekkingskracht. In DWDD
zei Midas Dekkers dat heel treffend:
De generatie van de babyboomers heeft iedereen wijsgemaakt dat je jong moet
zijn om te kunnen genieten. Nu moeten we dat kunstje nog eens flikken nu we
zelf ouder zijn geworden. Oud is cool.

> 
>   Ik ben homo maar beslist geen pedo. De samenvoeging an sich
> > is al beledigend!
> 
> Ik heb het niet over jou. Ik signaleer een verschijnsel dat ik waarneem
> in homokringen, maar dat betekent niet dat élke homo dús een pedo is.

Deze nuancering was mij zeer welkom.

> 
> >> Homo's hebben, als ik even
> >> generaal mag spreken, minder last van sexuele en sociale
> >> gewetensfuncties dan hetero's.
> >
> > Nee dat mag je niet. Ik ben juist lid van een partij als D66 omdat deze
> niet
> > generaliseert!
> 
> En soms is generaliseren nuttig. Als ik zeg dat De Fransen van wijn
> houden, dan houdt niet elke fransman van wijn. Maar dat Fransen van wijn
> houden mag ik toch wel zeggen. En ik stel dus, gewoon als persoonlijke
> stelling (ik hoop dat het mag), dat in homokringen minder taboe's
> heersen dan in hetero-kringen. Vrije sex, gevaarlijke sex, anonieme sex
> (dark rooms), bondage, leerparty's, zijn, als verschijnsel, veel minder
> omgeven door normen en oordelen dan een gemiddelde parrenruil-party (om
> een dwarsstraat te noemen) in hetero-kringen. Homo's gaan, naar mijn
> waarneming, veel makkelijker om met extreme vormen van lichamelijke
> wellust dan hetero's. Daar kunnen we jaloers op zijn, als hetero's (we
> hebben maar saaie leventjes met die gewonen gezinnetjes en die gewone
> kindertjes die hun broodtrommeltjes mee naar school moeten nemen...),
> maar we zullen het moeten accepteren. In die sfeer denk ik dat homo's
> makkelijker omgaan met pedofilie dan hetero's.

Ik kan je in deze redenatie volledig volgen. Wel wil ik toevoegen dat er in
homo-kringen wellicht makkelijker over pedofilie wordt gesproken,
praktizeren is (gelukkig) nog steeds 100 bruggen te ver. Ik persoonlijk hoop
dat dit ook altijd zo zal blijven. Seksueel contact met minderjarigen is
ontoelaatbaar en moet strafbaar blijven. Ook ben ik dus geen voorstander van
het verlagen van de leeftijdsgrens van 16 jaar.

> 
> >> Dat zal psychosociaal te verklaren kunnen
> >> zijn (er is geen dominante cultuur waarin ze gesocialiseerd worden, hun
> >> waarden -en normenstelsel is slechts gericht op vrolijke vrijheid, op
> >> directe en ongefrustreerde bevrediging, vandaar het woord gay), maar je
> >> kan die realiteit niet blijven ontkennen.
> >
> > Als ik je goed begrijp hebben homo's geen waarden en normen behalve
> gericht
> > op vrolijkheid.
> > In welke eeuw leef je tegenwoordig Hein?
> 
> Homo's hebben ándere normen en waarden, juist in deze 21ste eeuw, André.
> Ze zijn anders, en minder strikt in mijn ogen, gesocialiseerd. Je kan
> het met me oneens zijn, maar dit zie ik om me heen. En ik weet dat ik
> snel verdacht gemaakt kan worden als ondemocratisch, als ik het taboe
> doorbreek in D66 van kritiek op homo's of homocultuur, maar daar heb ik
> lak aan. Homo;'s zijn geen haar beter of minder dan hetero's, in dat
> opzicht, en kritiek op homo's moet gewoon vrijelijk kunnen. Ook al ben
> je het er niet mee eens, dat maakt mij nog niet "in een andere eeuw
> levend".

Mijn vraag over de eeuw waarin je leeft was niet gebaseerd op het feit dat
je kritiek hebt op homo's. Ik ben zelf als homo niet echt geliefd in eigen
kring juist vanwege mijn kritiek op de homobeweging en enkele aspecten van
de gayscene. Kritiek mag en moet zelfs. Maar wel graag kritiek die hout
snijd. Je oorspronkelijke stelling was wel zeer kort door de bocht en je
nadere verduidelijking maakt veel goed. Vooral de zin: "Homo's zijn geen
haar beter of minder dan hetero's."

> 
> >> Daarom is het bloedlink om de
> >> homo-emancipatie te laten uitdraaien op homo-machtsvertoon (gay-
> parades,
> >> politieke machtsdrang etc).
> >
> > Machtsvertoon? Een gay-parade kan je toch geen machtsvertoon noemen.
> 
> Jazeker. Machtsvertoon. Ik woon aan de gracht en ik weet welke macht er
> uitgeoefend wordt. De hele stad moet eraan meedoen, of je wilt of niet,
> en wie geen zin heeft is een "homo-hater"of  "leeft in een andere eeuw".
> Het is meedoen of de stad verlaten, op gay-parade-day.

Tja, hier doel je op de jaarlijkse bootparade in A'dam. Een fenomeen dat ik
1x heb bezocht en waarna een herhaling voor mij niet hoefde.
Ik kan me voorstellen dat een jaarlijkse herhaling voor je eigen voordeur nu
niet bepaald iets is waar je warm voor loopt.
Daartegenover staat echter wel dat je in de hoofdstad van ons land woont.
Een stad die vanwege dit "voorrecht" nu eenmaal vaker met eensoortige
manifestaties wordt geconfronteerd. Ik begrijp je frustratie/ongemak maar ik
gun eenieder het recht zichzelf voor schut te zetten in onze hoofdstad.

Verder wil ik kwijt dat ik wel naar iedere Roze Zaterdag manifestatie ga.
Deze wordt ieder jaar in een andere stad gehouden en dat is zeker in de
provincie van onmetelijke waarde in het emancipatieproces van zowel homo's
als hetero's. Het is in ieder geval een evenement waar informatie, protest
en verscheidenheid van beleving de boventoon voert ipv het platvloerse
"feest" in A'dam.

> 
> 
> >Ze zetten zichzelf voor schut op hun bootjes in Amsterdam en dat vindt
> jij
> > machtsvertoon?
> 
> Ja, want de stad wordt tot homostad gemaakt. We hebben dat nu jaren
> meegemaakt, en in het begin vond ik het leuk en zwaaide ze toe, maar de
> laatste jaren ervaar ik het als dwang, als een vorm van chantage. De
> homobeweging maakt ook altijd ruzie om die dag, er verdwijnt altijd
> geld, het is rond gayparade niet zo vrolijk meer, kan ik je vertellen.

Dat er geld verdwijnt bij homo-organisaties is al zo lang als ik me kan
herinneren. En al even zo lang vecht ik ertegen. En al even zo lang loop ik
tegen dezelfde politieke overheidsmuur aan die van geen kritiek wil weten.
Toch heb ik hoop op betere tijden. Het COC mag (als zelfbenoemde aanvoerder
van de homobeweging) dan halleluja roepen (overigens vooral voor de bühne),
met de huidige ambtenaren op Directie Emancipatie en met de huidige
coalitiepartijen lijkt hierin een kentering te komen. Nog nooit eerder is de
homobeweging geconfronteerd met een kritische overheid die wil weten waar de
miljoenen aan worden uitgegeven.

> 
> > En wat bedoel je met "politieke machtsdrang". Versta ik je goed dat er
> beter
> > geen homo's op belangrijke politieke functie's horen te zitten en te
> komen.
> 
> Nee, dat wíl je graag horen, want dan kan je me wegzetten als een
> intolerante anti-democraat. Wat ik wel vindt is dat homosexulaiteit of
> heterosexualiteit er NIET toe moet doen. Wie zich als "homo" profileert
> uin de politiek doet iets fundamenteel fout, in mijn ogen. Net zoal;s
> iemand die zich als "jongere" profileert, of als "vrouw" of als
> "allochtoon". Het zijn makkelijke tickets to ride, en ze zeggen niets
> over iemands vaardigheden, competenties of talenten. In D66 hebben we
> heel wat "jongeren", "homo's" en "vrouwen" over ons heen gekregen, ik
> heb er genoeg van. Ik wil gewoon goede ménsen.

Nee ik wilde DAT juist niet horen. En nee, ik wil je juist NIET wegzetten
als intolerante anti-democraat. Ik wil (ondermeer) naast jou opkomen voor
vrijheden en liberale opvattingen.
En inderdaad geaardheid moet er niet toe doen. Wel is het zo dat een
homoseksueel zijn geaardheid bewuster beleefd dan een hetero. Simpelweg
omdat hij/zij eerst heeft moeten leren zichzelf te accepteren. Je geaardheid
openlijk kenbaar maken is in dit land eerder een nadeel dan een voordeel te
noemen. Een easy ticket to ride kan ik het zeker niet noemen!

> 
> > Met andere woorden, ik kan me als aktief politiek bedrijvende D66-er dus
> > maar beter uit de voeten maken vanwege het enkele feit dat ik homo ben.
> 
> Ja, hoor André. En daarna met pek en veren door de straten van Den
> Bosch, en iedereen mag op je spugen en ik zal als opperbeul de eerste
> zijn om je op de brandstapel te zetten.

Met pek en veren door de straten deert me niet. Bespuugd worden evenmin.
Zelfs de brandstapel boezemt me geen angst in. Wel hoop ik dat iedere
voorvechter van gelijkwaardigheid van ieder mens deze ontbeeringen met me
deelt. Samen ten onder desnoods voor waar we voor staan. Ik reken dus ook op
jou, Hein!  ;o)

> 
> > Ik kan me niet voorstellen dat je dat echt bedoeld...
> 
> Stel je het dan niet voor.
> 
> >> En Nederland slaat inderdaad marc, door op
> >> dit punt. In het buitenland, waar ik veel verkeer these days, slaat men
> >> dat met zorg gade. Dat is waartegen in waarschuw, niet tegen
> emancipatie
> >> sec, want die is prima.
> >
> > Emancipatie dus ja, maar aktief in politiek, demonstrerend op straat,
> voor
> > schut staan op bootjes, dat dus niet.
> 
> Emancipatie ja. Dus geen onderscheid maken. Tegelijkertijd de vrijheid
> gunnen aan particuliere organisaties om homo's te weren als dat binnen
> hun geloofsovertuiging valt. Vrijheid dus. Zolang er maar geen algemeen
> verbod op homo-particpatie bestaat. Ik gun het de reformo's dat ze geen
> homo's wensen in hun bestuur en op politieke plaatsen. Ik ben het er
> niet mee eens, maar ze mogen van me. Als álle politieke partijen zo'n
> verbod zoufden hebben dan zou ik de eerste zijn om die plaatsen af te
> dwingen voor homo's. Vrijheid is altijd het zoeken naar een balans.

Je verwacht het misschien niet van me, maar ik ben het hier volledig met je
eens! Iedere minderheid moet zich kunnen uitten. Wel trek ik (net als jij)
de grens daar waar de vrijheid van anderen wordt beperkt. Aanzetten tot haat
en/of geweld is uit den boze. En ambtenaren behoren geen onderscheid te
maken tussen burgers, wie of wat die burger ook is.

> 
> >
> > En dat is de democratie met haar vrijheden voor alle burgers waar jij
> voor
> > staat?
> 
> ja
> 
> >> Alleen al om deze reden is het beter dat van Opstelten ipv Hoes
> >> voorzitter van de VVD wordt, lijkt me.
> >
> > Dit is ronduit een belachelijke redenatie. Hoes heeft zijn homo-zijn nog
> > niet een keer gebruikt in zijn campagne. De media heet het telkens over
> de
> > homo Hoes. Niet hijzelf!
> 
> Lees Het Parool van vandaag maar.

Als Brabants provinciaaltje heb ik die niet. Net zo min als jij BN-De Stem
op de deurmat hebt liggen. Ik zal wel even gaan googlen.

> 
> 
> > Hein, zeg me dat ik je verkeerd begrijp anders maak je me een verdrietig
> > mens die dacht in jou een mede-democraat te herkennen.
> 
> Je mag me begrijpen zoals je me wilt begrijpen. Dat is jouw vrijheid. Ik
> heb alleen genoeg gekregen van de homo-overdrijving in het politieke
> wereldje. Er zijn honderden minderheidsgroeperingen in Nederland. Ik
> vind dat homo's zich teveel op de voorgrond duwen, ten koste van andere
> minderheden. De balans is zoek.
> En nee, dat is GEEN politiek correct statement in D66, I know.

Ik kan me in deze redenatie wel vinden. Waar ik echter wel een kanttekening
bij wil plaatsen is de algemeenheid. Op nog veel punten dient er aandacht te
zijn voor misstanden. Wanneer daar aandacht voor wordt gevraagd moet zo een
onderwerp op zijn eigen merites worden beoordeeld. Hier op de lijst (vooral
Marc) wordt de botte bijl me iets te vaak gehanteerd.

Wat niet wegneemt dat de observatie dat D66 zichzelf graag achter de
homobeweging schaart een terechte is. Vooral het standpunt van één
organisatie is daarbij leidend. Ook dat betreur ik. Met mijn jarenlange
strijd voor een open en transparante homobeweging zonder geldverkwisting,
vind ik (helaas) meer gehoor bij VVD en CDA, dan bij mijn eigen partij.
Jammer maar realiteit. Wat niet wegneemt dat D66 wel mijn partij is en
blijft!

Groet,

André van Wanrooij
Roosendaal

> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
> 
> --
> This message has been scanned for viruses and
> dangerous content by MoveNext MailScanner, and is
> believed to be clean.

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********