Geen EU referendum

[Antid Oto]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hein van Meeteren wrote:
> De Libdems worden niet genoemd op jouw asjes. Wel neolib, maar dat is
> weer een ander potje bier.
Jawel, hier: http://politicalcompass.org/extremeright


> Het is trouwens redeljk arbitrair om links - rechts als ecomische as
> te definiëren. Voorheen was het erder progressief en conservatief, en
> in de 19e eeuw was de as confessie-gerelateerd.
> "Libetarian" of "liberal" (bewegend naar anarchisme) snijdt wel enig
> hout. Vrijheidslievend. Maar Wilders noemt zich ook vrijheidslievend,
> en Lenin had ook de bevrijding (van een bepaalde bevolkingsgroep) voor
> ogen, dus erg ver komen we daar niet mee. Ik denk dat de relatie tot
> de overheid een goede parameter kan zijn. Vandaar gouvernementeel -
> civiel. Anders gezegd: redeneer je -politiek gezien-  vanit de (vrije,
> zelfsturende) burger, of vanuit de (centraal repressieve) overheid.
> Welk belang is primair in je handelen?
> De politici/bestuurders de burgers "lastig" vinden, of zelfs als
> vijand ervaren, zitten overduidelijk aan de gouvernementele kant. Alle
> marx-georienteerde linkse partijen ook, behalve de libertair of
> anarchistisch-linkse partijen. Ook hier speelt de *staatsmacht* weer
> een hoofdrol: een anarchist wenst geen staatsmacht, een
> marxist-leninist juist wel, ziet in de staat een emancipatoir
> instrument van de abeidersklasse (zie bijvoorbeeld de *repressieve
> staatsapparaten* van LouisAlthusser).
> Je hebt dus traditioneel =>linkse goevernementelen (marxisten,
> leninisten, maoisten, saddamisten, stalinisten, sociaal democraten
> etc) en =>linkse civielen (Kroptkin, Proudhon, anarcho-syndicalisten,
> vroege D"66, SP etc), én je hebt =>rechtse gouvernementelen
> (Pinochet-achtigen -diktators dus-, republikeinen, CDA, VVD (?),
> SGP,etc). en => rechtse civilisten (PVV, VVD(?), libertairen,
> Verdonkianen etc).
> Mijn idee is dat in NL veel "civielen" de laatste 10 á 15 jaar naar
> gouvernementeel zijn opgeschoven, waaronder D66. Dat is wat ik
> "bestuurderspartij", noem. Denken vanuit het publieke bestuur, de
> regering, het staatsbelang, het ambtelijk apparaat, en niet vanuit de
> vrije, democratisch zelfbeschikkende burger. Een paar keer in een
> kabinet zitten en je zit er al gauw.
>
> Antid Oto schreef:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Hein Van Meeteren wrote:
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Helemaal waar. Zo kunnen we ipv achterhaalde linksrechts
>>> tegenstelling een actuelere en realistischer verdeling maken,
>>> namelijk gouvernementeel/bestuurlijk versus civiel/democratisch
>>> (xtreme: populistisch). In deze tweede categorie is alleen de SP op
>>> "links". Zit dus giga potentieel voor libdem.
>>>
>>>
>> Sociaal-economische links/rechts tegenstellingen zijn allesbehalve
>> achterhaald. Op http://politicalcompass.org/analysis2 kun je een
>> voorbeeld van een politiek kompas vinden middels een X/Y diagram. In dit
>> schema worden de Engelse libdems ingedeeld rechts in het neolib gebied
>> en verticaal in het libertarian gebied. Dat lijkt me ook de juiste plek.
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********