Getier over homoseksuelen?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Je zit er naast, Hein, en verandert het onderwerp steeds,

Zonder in te gaan op aspecten en argumenten die anderen noemen, in deze ik.

Jij noemt nu de secudnaire voorwaarden van financieel beheer.
Elke subsidie heeft een doel, bij politieke partijen de democratie.
Alleen verenigingen kunnen als partij subsidie krijgen.
Jij noemt dat bemoeizucht sec, maar het is een voorwaarde passend bij het
doel, de democratie bevorderen.
Er is dus niets mis met subsidievoorwaarde niemand uitsluiten van die
democratie, zeker niet op persoonskenmerken.
Wil een groepje de democratie niet respecteren, waarin ieder meetelt,
ongeacht geslacht, dan doen ze dat, maar zonder subsidie.
Draai het niet om alsof zonder subsidie er geen privé-bestaan is.

We zijn het eens dat subsidie grotendeels overbodig is,
bemoeizucht via bealstingen en overheid in het algemeen.
Maar draai het niet om in de zin van er is veel onzin en onrecht,
dus sla de discussie dood met andere onzin en onrecht kan er nog wel bij.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
Sent: Sunday, November 04, 2007 10:06 AM
To: Fritz van Rikxoort
Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: Getier over homoseksuelen?

Fritz van Rikxoort schreef:
>
> Maar zolang subsidies bestaan, waaraan iedereen ongeacht kenemerken moet
> meebetalen, moeten die subsidies ook vrij van discriminatie van betalenden
> besteed worden.

Fritz, we betalen mee aan de meest idiote dingen. Stroperig en 
inefficient bestuur, een illegale oorlog, betuwelijnen en andere 
megaprojecten die qua kosten volledig uit de hand lopen, teveel 
ambtenaren, misslukkende ICT-projecten op ministeries, ik noem een 
dwarsstraat.
Het is echt niet zo dat je met meebetalen  aan de overheid enige invloed 
kan uitoefenen. Je zal *moeten* meebetalen, anders ben je zuur.
Maar terug to the subject: het subsidiëren van private instellingen, 
organisaties of projecten geeft de overheid nog niet het recht 
_inhoudelijk_ mee te bestemmen. Zelfs in  het gesubsidieerde onderwijs 
blijft de overheid _inhoudelijk_ op afstand en beoordeelt slechts op 
performance indicatoren. Private verenigingen en stichtingen, clubs en 
genootschappen, met subsidie, houden intern de  vrijheid  om eigen 
beleid te ontwikkelen en eigen keuzes te maken wie wel en wie niet in 
een bestuur zitten. De enige criteria waarop subsidies wel/niet verleend 
worden, en gecontinueerd, zijn goed beheer van het geld. Dus het is heel 
goed mogelijk dat een club intern "discrimineert" (dus onderscheid maakt 
wie wel en wie niet bestuurt bijvoorbeeld), en toch de subsidie krijgt.

>  Het is van de zotte mensen te dwingen te betalen aan hun
> eigen discriminatie.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
> Sent: Saturday, November 03, 2007 11:09 PM
> To: Fritz van Rikxoort
> Cc: d66 at NIC.SURFNET.NL; 'Henk Vreekamp'
> Subject: Re: Getier over homoseksuelen?
>
> Subsidie om algemene doelstellingen mee te dienen , zeg je.  Subsidie 
> als instrument om private instellingen en organisaties
> te sturen. De overheid als zedenmeester, met de subsidiekraan als
> machtsinstrument.  Daaraan heb ik als liberaal een hekel.
>
>
> Fritz van Rikxoort schreef:
>   
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Ik vind dat je de kwestie nogal verdraait, Hein,
>>
>> Het COC krijgt geen algemene subsidies meer, maar projectsubsidies.
>> Dus geen subsidies om mede daarmee wie dan ook te discrimineren.
>>
>> Partijen krijgen subsidie, zoals andere maatschappelijke instellingen.
>> Maar niet zomaar, er zijn tog voorwaarden aan verbonden.
>> De verenigingsvorm is een vereiste, voor partijen,
>> en de algemene doelstelling en de besteding van de subsidie
>> zijn aan tal van algemene voorwaarden verbonden.
>> Niets nieuws onder de zon.
>>
>> Privé kun je dus blijven discrimineren, naar hartelust, gelukkig maar.
>> Smaken verschillen immers.
>> Maar wil je subsidie om algemene doelstellingen mede te dienen,
>> dan is m.i. een subsidievoorwaarde niet te discrimineren heel normaal.
>>
>> Fritz van Rikxoort
>>   
>>     
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition. 
> Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.19/1106 - Release Date:
11/2/2007
> 9:46 PM
>
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition. 
> Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.19/1106 - Release Date:
11/2/2007
> 9:46 PM
>  
>
>
>   

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date: 11/3/2007
9:42 PM

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.20/1108 - Release Date: 11/3/2007
9:42 PM
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********