Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Moet er nou weer onzin tussen als dat het een gay parade wordt als
homo's gelijk behandeld zouden worden als hetero's? Is het nu een
hetero-parade dan en wil je dat zou houden? In je volgende relpy gebruik
je weer relnichten voor homo's en lesbi's die net ze keurig bij elkaar
willen blijven als sommige hetero's en zelfs willen trouwen, niet
impulsief zoals bij veel hetero's met grote kans op latere scheiding,
vaak uitgesteld door kinderen, maar na lange relaties. Trouwen komt vaak
pas als er redenen zijn, wederkerige zorg beter geregeld moet worden, of
gewoon om de bestendigheid van de relatie nog beter te regelen en te
vieren. Het omgekeerde van rellerigheid en soms helaas (denk aan HIV)
ook bittere noodzaak. Niet anders als voor hetero's die vaak trouwen
mede voor de kinderen die ze samen willen.

Je saboteert helaas je eigen deelname aan het debat want je saboteert je
argumenten door zulke vieze uitglijders. Je andere herhaalde uitglijder
is doen alsof democratie betekent een willekeurige groep individuen
laten buitensluiten van gelijke rechten. Dat gaat alleen op als
individuen volledig vrij zijn de groep te verlaten met medeneming van
eigendommen en evenredige rechten. Daarvan is juist geen sprake. Vandaar
ook de door anderen genoemde mensenrechten en universele verklaringen.
Jouw democratisch argument tegen gelijke behandeling en wederkerigheid
bij vollediger opneming van overzeese eilanden in ons land is niet meer
dan de dictatuur van de willekeurige democratie. Een democratie zonder
grondrechten...

Als je consequent bent moet je de EU afkeuren, en de non-discriminatie
beginselen en gelijke behandeling van vrouwen, die Nederland vele malen
dwongen onze arhcaische wetgeving en corporatistische ontvreemding van
rechten van vrouwen en ongehuwden te staken... Gelukkig dwong een
universeler en wat emancipatie en gelijke behandeling van vrouwen en
ongehuwden betreft vooruitstrevender Europa ons land te moderniseren.
Hoewel Wim Kok met met jaren succes uitstel versierde en zogenaamd
terugwerkende wist te vermijden, waardoor vrouwen en ongehuwden nooit
meer hun pensioenpremies of die van hun werkgever beloond zullen zien in
evenredige pensioenrechten als die van mannen resp. gehuwde mannen.

Kortom Hein, ik discussieer graag met je, maar het valt niet mee als je
zo onsmenhangend, inconsequent en willekeurig maar wat roept.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: Hein van Meeteren [mailto:heinwvm at chello.nl] 
Sent: donderdag 15 maart 2007 23:15
To: Martin Lentink
Cc: Fritz van Rikxoort; D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Plasterk: D66 streeft 'koloniale toestand' op Bonaire na

Martin Lentink schreef:
>
> Dat zou je je afvragen, inderdaad. Want ik kan me je nog uitstekend 
> herinneren, Hein. Drie congres-moties. Een van het platform 
> Internationale Zaken, een van de regio Gelderland en een van Hein 
> c.s.. Overleg met Bert Bakker om deze drie om te vormen tot één 
> enkele, die dan zou worden overgenomen. Je kwam gehaast en niet geheel

> gefocussed op me over, maar da's mijn puur persoonlijke perceptie.
Ik balde als een stekker dat er weer gerommeld werd aan de kracht van 
die moties. Maar ik heb de tekst geaccepterd, dat geef ik toe. En oh, 
wat deed Bert z´n best eea lief af te zwakken.
> Wat ik wél weet is hoe de tekst van de door mij verdedigde motie 
> namens regio Gelderland luidde, en dat deel is ook in de uiteindelijke

> congresmotie verwoord: de inval was in strijd met het volkenrecht en 
> illegaal.
> Sterker: ik daag je uit  één (1) uiting van mij te vinden waarin ik 
> die inval ooit /anders/ heb betiteld dan illegaal.
Prima. Ik ga ervan uit dat je aan de goede kant stond. D66 was iets 
anders dan dat± slappe hap.
> Ach. Tsja.
> Kijk, ik heb natuurlijk lang niet zoveel gereisd als jij. en niet 
> zoveel boeken gelezen (aan de andere kant: wat wéten we eigenlijk van 
> elkaar?), maar ik heb ooit eens een biografie gelezen over Lyndon 
> Baines Johnson. Je weet wel, die voormalige President van de VS. Die 
> placht over zijn politieke tegenstanders in de Democratische partij te

> zeggen dat "I rather have 'em in the tent pissin' out, then on the 
> outside, pissin' in" (of woorden van gelijke strekking, ik heb het 
> boek niet bij de hand). Het komt mij zo voor dat jij nog een andere 
> mogelijkheid aan het beproeven bent. Dat mag natuurlijk, ieders recht 
> en zo, maar te verwachten dat je daar ook nog eens de handen voor op 
> elkaar krijgt lijkt me overdreven optimistisch. Empathie, weet je?
Ach m´n beste, ik heb geen enkele illusie meer in D66. Roedel 
zelfingenomen gelijkhebbers die de schos an alles altijd en immer bij de

ánderen leggen, nooit bij zichzelf. OK, Pechtold zal met z´n Leidse bek 
misschien nog at kiezers bij elkaar kunnen schrapen. Een zetel of 5 max 
zirt er werl in als hij geen uitglijers maakt. Maar een fiere liberaal 
democratische partij zie ik niet meer in dit land. En al helemaal niet 
op de rokende puinhopen van D66.
> . 
> Ja. Bestaat daar discussie over dan? Zijn homo's opeens dan toch maar 
> weer een tweederangs soort mensen geworden? Mensen zijn 
> gelijkberechtigd aan andere mensen.
Nee, maar ze zijn ook niet béter en belangrijker dan andere mensen. En 
in Amsterdam begin ik wel eens te denken of die natuurlijke 7% niet 
langzamerhand de kolder in de kop heeft gekregen en de héle wereld tot 
één  grote gayparade wil transformeren.
>>
>>
>>     
> We verschillen duidelijk van mening, zo blijkt.
Dat zir er enigszins in, zo te lezen.
>
>
> Vertel, vertel...
Balans tussen assertiveness en empathy.....Harvard Negotiation Project, 
bekend?
>> Welja, draai het om. Goede truuk. 
>>     
>
> Ja hè? 
> Als het een truc was.....
>
>> Ik vind het buitengemeen denigrerend 
>> om tegen mensen te zeggen dat ze een homohuwelijk moeten invoeren als
ze 
>> daar geen zin in hebben. Omdat WIJ dat zo noodzakelijk vinden. Wat
een 
>> arrogantie.
>>     
>
> Ongetwijfeld vond je het in de jaren zestig en zeventig ook 
> buitengewoon denigrerend om tegen amerikanen en afrikaanders te zeggen

> dat het fout was om hun negerbevolking achter te stellen? 
Nee, Lentink, die vergelijking is absurd. Je mag gerust je meningen 
hebben, maar een waardensysteem opdringen, met de kapitaalknoet ik je 
hand, aan andere volken en culturen is weerzinwekkend.
> Of tegen de portugezen om de mocambiquanen te onderdrukken? Tegen de 
> Muslims om de Hindi te onderdrukken (en andersom, in het andere land).

> En dat allemaal omdat wij dat zo noodzakelijk vonden? Wat een
arrogantie!
Je vergelijking slaat als een tang op en varken.
>> > Alsof dat onwetende, onderdrukte slaafse koelies waren die door 
>> > Pechtold en Nicolai een dictaat kregen opgelegd, in plaats van dat
ze 
>> > na kalm beraad en rustig overleg tot een keuze zijn gekomen.
>>
>> Nee, dat zijn ze niet. Ze zijn uiterst slim en tactisch bezig, die 
>> mensen. Maar je zal ze eerst een beetje moeten kénnen om dat te
kunnen 
>> beoordelen. Dat is lastig vanuit een plaggenhut, ik geef het toe.
>>     
>
> Hé?  Jij woonde toch ergens in Amsterdam?
Af en toe, ja. Meestal zwerf ik egens op dees aardkloot.
>> > Dat ze nu verder opkomen voor hetgeen ze als hun belang zien, soit.

>> > Maar dat ontneemt ons niet het recht op te komen voor hetgeen we
als 
>> > /ons/ belang zien. En daar is helemaal niets kolonialistisch aan.
>>
>> jazeker, dat is alles koloniaals aan. Want er is maar één belang waar

>> wij rekening mee dienen te houden (behalve ons eigen belang): HUN 
>> belang. En iedereen die maar iéts van onderhandelen begrijpt die
weet: 
>> als je niet in staat bent het belang van de ander (de drijfveer, de 
>> behoeften, de zorgen etc) in te schatten (dat heet empathie) dan ben
je 
>> als onderhandelaar geen knip voor je neus waard.
>>     
> Zeker. En een ander belangrijke leerregel voor een goed onderhandelaar

> is te weten wat je uiterste positie is, het resultaat dat je tenminste

> wilt bereiken. Wat mij betreft is dat het principe dat overal in 
> Nederland in gelijke mate de mensen- en burgerrechten worden 
> gerespecteerd.
In Nederland, ja. in Nederland. Bonaire is geen Nederland, ook al doen 
we krampachtig alsof.

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/722 - Release Date:
14-3-2007 15:38
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.11/722 - Release Date:
14-3-2007 15:38
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********