Verwildering stuwt PVV naar 17 zetels

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hein heeft al verwoord dat er meer zit achter het paspoort van Wilders
an sich, dat ga ik niet in andere woorden herhalen...

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Mark Giebels
Sent: maandag 12 maart 2007 19:59
To: Fritz van Rikxoort
Cc: Martin Lentink; Bert Bakker; d66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Verwildering stuwt PVV naar 17 zetels

Fritz, een dubbel paspoort is geen intrinsiek probleem, dat maken de
conservatieven ervan en het volk slikt het kritiekloos. Dat laatste is
het echte probleem. Het gaat niet om erkennen, maar overtuigend
benoemen van de echte problemen en er vervolgens aansprekende
oplossingen voor aandragen.

Groeten,
Mark Giebels


On 3/12/07, Fritz van Rikxoort <fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:
> Is het niet zo dat je emoties van kiezers al beter oppakt
> door niet rabiaat te doen of er niets goed is aan de woordvoering van
> Wilders e.a.? Door rustig te erkennen dat er haken en ogen zitten aan
> sommige dubbele paspoorten (namelijk als de 2e natie landgenoten
gijzelt
> of extra onder druk houdt), begrip te tonen maar wel kanttekeningen te
> plaatsen en met alternatieve oplossingsrichtingen te komen.
>
> Kortom problemen erkennen i.p.v. ontkennen en laten zien dat de
> gedachten van anderen echt serieus worden genomen dor beslagen ten ijs
> te komen.
>
> Fritz van Rikxoort
>
>
> -----Original Message-----
> From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
> Sent: maandag 12 maart 2007 15:53
> To: Martin Lentink
> Cc: Fritz van Rikxoort; Bert Bakker; d66 at nic.surfnet.nl
> Subject: Re: Verwildering stuwt PVV naar 17 zetels
>
> Helemaal eens Martin. Obv argumenten blijft er niks heel van de visie
> van Wilders en de VVD. Helaas gaat het bij dit soort kwesties helemaal
> niet om de argumenten, maar om emoties. Daar moeten we dus ook een
> antwoord op hebben en da's een stuk lastiger.
>
> En over de PS in Gelderland: Ik heb weer eens gewoon in NL gestemd op
> mijn eigen partijtje, maar dat heeft ook niets geholpen uiteraard.
> Jammer, maar wel onafwendbaar; leeft gewoon niet. Je kunt dit geen
> democratisch proces meer noemen. Het wordt dan ook tijd dat we voor
> die bestuurslaag een andere oplossing verzinnen, maar ja, bestuurlijke
> vernieuwing, dat gaat er de komende decennia toch niet van komen....
> :-(
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
> On 3/12/07, Martin Lentink <martinlentink at d66gelderland.nl> wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Op maandag 12-03-2007 om 11:39 uur [tijdzone +0100], schreef Fritz
van
> > Rikxoort:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > Normaal de discussie aangaan zou kunnen helpen,
> >
> >
> >
> > Zeker.
> > Vooral indien de discussie van de andere zijde niet zuiver wordt
> > gevoerd.
> >
> > Ik heb van de 'Verwildering' niet te veel rechtstreeks meegemaakt.
> > Hoewel het aan de aandacht van velen is ontsnapt waren er afgelopen
> week
> > verkiezingen, waaraan we hier in Gelderland nogal wat tijd hebben
> > besteed. De kater is nog niet voorbij.
> >
> > Van de 'Wilders-debatten' heb ik dus eigenlijk alleen uit de
couranten
> > vernomen. Naar het schijnt heeft hij een tweetal thesen naar voren
> > gebracht:
> > 1. Het zou beoogde bewindspersonen met meer dan uitstluitend de
> > Nederlandse nationaliteit moeten worden verboden daadwerkelijk deel
> van
> > de regering uit te maken, omdat niet a priori hun loyaliteit vast
> staat.
> > 2. Het zou leden der Staten Generaal moeten worden verboden
> buitenlandse
> > overheden te dienen, al was het uitsluitend in de vorm van advies,
> want
> > een Kamerlid dient uitsluitend het Nederlands belang te dienen.
> >
> > ad. 1 valt slechts te zeggen dat op het moment de wet hierin niet
> > voorziet. Het neerleggen, of het zich ontdoen van een andere
> > nationaliteit is geen wettelijk vereiste voor het verkrijgen van het
> > Nederlanderschap, en in een aantal gevallen is dit ook simpelweg
> > onmogelijk. Een behoorlijk aantal staten laat het afzien van de
> > nationaliteit niet toe. Zelfs indien we een dergelijke wettelijke
> > bepaling zouden opnemen, is ze dus zinledig. Wat zouden we moeten
doen
> > met een Nederlander uit Iran, die publiekelijk afstand deed van zijn
> > vorige nationaliteit? "Fijn dat u dat doet mijnheer, maar
Nederlander
> > worden kan nog steeds niet want uw regering werkt niet mee"? Blijft
> > slechts over het glibberige begrip van de 'loyaliteit'. Wanneer
heeft
> > men dat?  Wanneer men iedere ochtend het Wilhelmus zingend in zijn
> > voortuin de Nedelandse driekleur hijst? Wanneer men instemt met het
> > Grondwettelijk Verdrag? Wanneer men een Verenigde Staten van Europa
> > bepleit? Wanneer men afscheiding van Friesland bepleit? Wanneer men
> > samenvoeging van Nederland en Vlaanderen bepleit, ter vorming van
één
> > Dietse Natie?
> > Het is me volstrekt onduidelijk wat met ĺoyaliteit in dit verband
> wordt
> > bedoeld, en ik heb uit de berichtgeving niet kunnen distilleren of
> > Wilders dat op enigerlei wijze heeft beschreven. Dat deed hij
> overigens
> > ook in het interview vanochtend niet.
> >
> > ad. 2 geldt ook dat dit volgens mij geen basis heeft in ons
> staatsrecht.
> > Voor het gekozen kunnen worden in de Staten Generaal is het
> > Nederlanderschap vereist, en de juiste leeftijd. Naar motieven en/of
> > loyaliteiten wordt niet gevraagd, noch naar het uitsluitend dienen
van
> > het Nederlands belang. Nog afgezien van hoe dat dan gedefinieerd zou
> > moeten worden. Nee, niet daarvan afgezien: het hebben van
> verschillende
> > visies op het Nederlands belang is nu juist de kern van ons
> > staatsbestel, de reden waarom we democratie zijn. Stel, ik ben een
> groot
> > voorstander van het opheffen van de Staat der Nederlanden , en
> > onderbrenging bij Niedersachsen, en ik weet hiervoor enig draagvlak
te
> > verwerven. Zou ik niet mogen meedoen aan TK-verkiezingen?  Omdat de
> > meerderheid op dat moment het Nederlands belang anders definieert?
> >
> > In het geval van Arib valt zelfs het tegendeel te argumenteren van
> > hetgeen Wilders naar voren brengt:
> > 1. Het bevorderen van de internationale rechtsorde is opdracht van
de
> > regering  (art. 90 Gw.)
> > 2. Een ieder verbindende bepalingen van verdragen en besluiten van
> > volkenrechtelijke organisaties gaan boven de nederlandse wet (art.
94
> > Gw.)
> > 3. Nederland is ondertekenaar van het UN-Handvest en de UVRM
> > 4. Arib adviseerde over de bevordering van mensenrechten aan Marokko
> > ergo: Arib handelde in het Nederlands belang.
> >
> > Ook deze redenering gaat echter niet op. Arib zit helemaal niet in
de
> > kamer voor het "Nederlands belang", zij zit er als
vertegenwoordigster
> > van alle Nederlanders. Inclusief de aanhangers van de PVV., of die
dat
> > nu leuk vinden of niet...
> >
> >
> > met vriendelijke groeten,
> >
> >
> > Martin Lentink
> >
> >
> >
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.8/718 - Release Date:
> 11-3-2007 9:27
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.8/718 - Release Date:
> 11-3-2007 9:27
>
>
>

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.8/718 - Release Date:
11-3-2007 9:27
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.8/718 - Release Date:
11-3-2007 9:27
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********