Opnieuw homo-uitglijder D66

[Joris van den Wittenboer]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels wrote:

> Het gaat erom dat D66 iedereen de normen en waarden van de liberaal
> wil opdringen. Als de overheid dan zonodig samenleven moet
> institutionaliseren, dan is het terecht dat homos daaraan net als
> ieder ander ook aan kunnen deelnemen. Wat mij betreft familieleden en
> andere uitgeslotenen dan ook, maar daar maakt ook D66 zich dan weer
> niet sterk voor, maar goed... Maar als iemand vervolgens vanwege
> geloofsredenen moeite heeft om *zelf* het samenleven van homos
> officieel te bekrachtigen, dan kunnen we daar toch gewoon respect voor
> hebben. Waarom moeten we daar dan weer een strijd over gaan voeren?

Ik heb het gevoel dat we wel hetzelfde willen, maar ergens loopt het
toch spaak... Indien het woord homo in bovendtaand voorbeeld nu
vervangen werd door gemengd-ras huwelijken? Vind je ook dan dat D66 er
geen punt van moet maken? Of ieder boorbeeld wat je kunt bedenken?

> Lousewies wilde scholen op religieuze grondslag opheffen en die
> gedachte leeft breed in de partij...

Maar om de scholen allemaal gelijk te behandelen? Of wil ze wel bepaalde
verschillen toestaan?

> Die man vertegenwoordigt honderden miljoenen gelovigen.... Helaas maar
> waar. Dan ben je als Europees parlement toch geinteresseerd in een
> debat met zo'n figuur? Dat je pleit tegen het Vaticaan als volwaardig
> lid van de VN, dat snijdt hout, maar tegen een toespraak in het
> Europarlement? Daaruit blijkt een strijd tegen gelovigen. Waarom nou
> toch?

Ja, daar zie ik ook niet veel kwaad in, indien het voorstelbaar is dat
ook andere vertegenwoordigers zo af en toe gehoord worden.

>> Tegen kostwinners? Geen idee wat je hier mee bedoeld, maar wellicht
>> bedoel je gelijkstelling aan anderen, dat klinkt tegen
>> kostwinnersgezinnen, of is gelijkstelling kostwinnersgezinnen aan andere
>> gezinnen.
>
> Kom nou toch. D66 staat immer vooraan om mensen, die er bewust voor
> kiezen 100% van hun tijd te wijden aan het opvoeden van hun kinderen,
> de arbeidsmarkt op te jagen....

Daar heb je een punt. Ben ik in principe ook niet voor. Maar de vraag
is, vind jij dat ook andere groepen die hun tijd anders willen indelen
niet de markt op gejaagd moeten worden, of geldt dat alleen voor mensen
met kinderen?

> Noem me even wat je precies bedoeld, wat d66 'tegen'
>> kostwinnersgezinnen heeft?
>
> Ik heb geen idee. Maar dat velen binnen D66 die levenswijze afkeuren
> is overduidelijk.

Het is ook een verderfelijke vorm van leven :-p
Meeste D66ers hebben deze levensvorm toch?

>
>> Extra straffen als geweld oorsprong heeft in homohaat. Tja, dat vind ik
>> ook wat apart. Maar heeft d66 dat voorgesteld?
>
> Boris van de Ham heeft toch vragen gesteld aan de minister om mensen
> die zich schuldig hebben gemaakt aan geweld voortkomend uit haat tegen
> homos straatverboden voorbepaalde zones te geven?

Tja, dat doet de overheid wel vaker. Ik vraag me af of het zou moeten
voor die kleine groep, Mark schreef over een klein aantal, en om daar nu
  beleid op te maken.

Maar we hebben bepaald beleid voor bepaalde mensen met bepaald gedrag,
wil je dat in geen enkel geval hebben dan? Of vind je het specifiek bij
  dit gedrag niet van toepassing, en waarom?

> Het blijft altijd een
>> boeiende discussie.... Mag geweld minder streng gestraft worden als er
>> eerwraak aan de orde is?
>
> Nee, natuurlijk mag dat niet.
>

Toch neemt de rechter bij de strafmaat dit soort dingen mee in de
strafbepaling.

> Mag dan ook bepaald geweld zwaarder bestraft
>> worden bij een bepaalde oorsprong?
>
> Ook niet.
>
> Mogen mensen die iets doen door een
>> psychische afwijking minder zwaar bestraft worden?
>
> Anders straffen, zou ik zeggen. Een psychische afwijking is overigens
> geen zelf gekozen 'overtuiging', en daarmee vergelijk je dus appels
> met peren.

Nee, de vraag is of iets zelfgekozen is of niet. Dat kunnen jij en ik
niet 123 bepalen.


>> Als vrijzinnig democraat kun je je daar toch bij thuisvoelen?
>
> Ik niet dus.

Dat snap ik en ik ben op zoek naar de achterliggende redenatie. Want ik
heb het gevoel dat er op de een of andere manier niet heel veel verschil
zit in het denken.

> Ik verwacht
>> het niet van je, maar je refereerde zelf al aan je blanke heteroschap
>> die een gezin onderhoud....
>
> Die achtergrond is relevant als ik de vraag in de groep gooi, of ik
> nog iets te zoeken heb binnen D66....Als men mij als 'vijand' ziet,
> dan ben ik uiteraard snel weg....

Maar is het gevoel van vijandschap terecht? Ik heb zelf het gevoel dat
bijvoorbeeld alleenstaanden als vijand gezien worden om het in die term
te bekijken.

>
> maar wat gebeurd er nu met andere heteros
>> die een niet standaard gezin onderhouden of mensen die uberhaupt geen
>> gezin onderhouden? daar gaat het volgens mij om?
>
> Het gaat erom dat een vrijzinnig-democratische partij een blinddoek
> voordoet als het om wijze van samenleven en het inrichten van het
> leven gaat. Laat iedereen zelf die keuzes maken. Ik zie geen rol
> weggelegd voor de overheid om hierin te sturen.

Maar dan moeten bestaande onregelmatigheden of oneffenheden in beleid
van die overheid toch opgelost worden? en voorsprongspositie van een
groep geschapen door die overheid dient dan overbrugd te worden.


>
>> Waarom moet ik (is gemeentelijk) bv evenveel afvalstoffenheffing betalen
>> als jouw gezin? En mijn 'gezin' in een andere gemeente moet ook nog
>> betalen als volwaardig gezin.
>
> Maar dat bedoel ik dus precies. De samenlevingsvorm moet geen basis
> zijn van beleid, net zomin als seksuele geaardheid.

Maar dat is het nu dus wel, en dat moet dan toch veranderd worden?


> Wel nemen kinderen een bijzondere positie in, omdat die volledig
> afhankelijk; ze kunnen geen eigen inkomen genereren of
> samenlevingskeuzes maken.

Eens...

Daar ligt m.i. dus een solidariteitstaak
> voor de overheid. Hetzelfde geldt, in mindere mate maar toch, voor de
> gepensioneerden onder ons.

er zijn nog meer uitzonderingsgroepen....

Groet en eet smakelijk

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********