een ietsist, en geen athe ïst

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Een heerlijke gedachtenwisseling...

Verwondering over wat is, bestaat, is mooi.
Schoonheid zie ik ook in de verbazingwekkende perfectie,
hoe is het mogelijk dat e.e.a. zo in elkaar steekt.

Enerzijds is dat ook een onvoorstelbaar toeval.
De ondankbare klagenden wijs ik er weleens op
dat ze alle loterijen ter wereld ooit gewonnen hebben,
dat juist hun vader en moeder ontmoetten,
en op een moment hun zaadje en eitje het werden,
een kans van 1 uit schier oneindig.
Zeker dat het allemaal nog net goed ging ook,
nadien ook, dat je groeide en geboren werd.
Wees blij dat je er bent.

Anderzijds, naast dat wonderlijke toeval,
alles dat is, bestaat, is en bestaat mede omdat het kan.
Het is inherent aan wat bestaat dat het (nog) goed zit.
Wat we soms vergeten te zien, is alles dat niet (meer) bestaat.
Dat te wankel is, het niet redde, omviel, afbrak,
ineenstortte of uit elkaar spatte, verdampte, etc.
Zo is het niet alleen met de evolutie.

Ik begrijp niet de dwang een God te zien in wat bestaat,
als ik me bedenk de oneindige "pogingen" die mislukten,
de oneindige trillingen en gebeurtenissen die niet leidden
tot een toestand die we herkennen als da's mooi hoe het zit.
Grappig genoeg zo denkend kun je de chaos, het schijnbare niets,
het gebrek aan geconcentreerd zijn, de verdeling en uitdijing,
evenzo als wonderlijke structuur zien.
Hoe mooi de lucht zich verdeeld, straling, etc.
Het is als leven en dood, samenballing en uiteenvallen,
en je kan het in omgekeerd perspectief zien.
Al koester ik het leven in en buiten mijn samengebalde lijf.

Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: owner-d66 at nic.surfnet.nl [mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Raimond de Tempe
Sent: vrijdag 16 februari 2007 3:41
To: w.t. jouwstra; 'Henk op xp'; D66 at NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: een ietsist, en geen atheïst 

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Precies, Tjerk, je bevestigt wat ik schreef in mijn eerste reactie.
Het is de relatie die je legt tussen het zijn, en de betekenis ervan.
Die je
er aan toekent.
Dat mag natuurlijk best - dat heet zingeving.

En dat is het verschil met het besef dat de zingeving iets is dat zich
voltrekt, dat je het zelf doet als persoon. Meer of minder vanzelf, je
moet
wel, want dat houdt ons bij het leven - het hoort bij leven. Maar ik leg
de
noodzakelijkheid ervan op een andere plek. Niet buiten de persoon, niet
buiten het organisme, de waarnemer.

Wat jij beschrijft, doet mij denken aan het antropische principe. Een
discussiepunt bij de meer filosofische kanten van de astronomie.
Namelijk na
de constatering dat het toch zo vreselijk bijzonder is dat een reeks van
natuurconstanten precies die waarden hebben dat er sterren kunnen
onstaan,
planeten en chemische stoffen, dat daardoor evolutie mogelijk is
gebleken,
en dat tenslotte wij bestaan in dit immense heelal, en dat ook nog
kunnen
constateren. Ja, dat is natuurlijk buitengewoon inspirerend - en Marc
indachtig, de astronomie als de koningin der wetenschappen.

Maar of dat de denkstap rechtvaardigt dat dit dan ook een diepere zin
betekent? En het niet gewoon de toevallige uitkomst is van een
gigantische
loterij? Genoeg mensen die een dergelijke gedachte. van een "diepere
bedoeling heel misschien?" achter hun bestaan niet van zich kunnen
afzetten.
Ik houd het maar op dat het in onze structuur zit om aan de gang der
dingen
achteraf een verborgen zin toe te kennen. Tjerk, je bent dan met zeer
velen!
Ik gun een ieder zijn of haar zingeving.

Maar voor mij is die structurele neiging geen bewijs voor wat echt is.
Ik
kan zeer genieten van wat ik als schoonheid ervaar. Bijvoorbeeld ie
prachtige foto's van de Hubble. Maar ik besef dat er zonder waarnemers -
meervoud! - geen schoonheid is, zelfs niet de constatering dat er sprake
is
van een strucuur. Ofwel: zonder waarnemer(s) kan niet worden
geconstateerd
"..en hij zag dat de wereld goed was". Of het omgekeerde!

Groet,

/raimond de tempe


----- Original Message ----- 
From: "w.t. jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
To: "'Raimond de Tempe'" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; "'Henk op xp'"
<HmjE at Home.nl>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Friday, February 16, 2007 1:53 AM
Subject: RE: een ietsist, en geen atheïst

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.0/689 - Release Date:
15-2-2007 17:40
 

-- 
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.441 / Virus Database: 268.18.0/689 - Release Date:
15-2-2007 17:40
 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********