Participatie is . .

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Dat je absoluut individualisme als ideologie afvalt, valt in je te prijzen. 
Maar (met name) Brinkhorst en jij hebben mij veel te vaak de neolib 
gepredikt om dat nu - kennelijk inmiddels een onwelgevallig feit - van 
tafel te laten vegen. Op dit forum heb ik destijds ook diverse malen 
geprotesteerd tegen deze niet ter discussie gestelde geloofsbelijdenis.

Ik zie liever geen ontkenning maar een beredeneerde bekentenis. (Potdorie, 
door dat esoterische gewauwel ga ik van de weeromstuit nog theologisch 
jargon gebruiken! Maar dat is weer een ander chapiter...).

Verder, dat gezeur over jong-oud, aankomend-gevestigd etc. - dat is gewoon 
kiezersbedrog, elke jongere of starter hoopt ook ooit oud en gevestigd te 
worden. Dat is de lange-termijn solidariteit waarop veiligheid en zekerheid 
zijn gebaseerd. Of zijn partijen zo kortademig dat ze meedoen in wij-zij 
denken, zoals vroeger colporteurs aan de deur? Dat fanatiek ontkennen van 
('technische') solidariteit en familiebanden komt mij bijna net zo 
gekunsteld voor als de permenente nadruk die het CDA er op legt. Ik vind 
dat verdeel-en-heers noch de familie-ideologie geen fatsoenlijk argumenten. 
Ik vind het ouderwets-modernistische en corporatistische methoden, het 
pragmatisme onwaardig.

hv,u
-----

At 11:01 12/2/2007 +0100, Bert Bakker wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Behalve dan dat noch Brinkhorst, noch ik dat hebben gedaan, Henk. Op sommige
>terreinen, ja, vooral daar waar gevestigde instituties nieuwe toetreders
>(inclusief de outsiders onder de werklozen) buitenhielden. Waar oudere
>generaties jongeren opzadelden met hun lasten en problemen. Waar
>monopolisten de klant, consument, concurrent, werkloze, buiten de deur
>hielden. Dáár is meer markt de oplossing.
>Maar soms juist helemaal niet - en niemand heeft ooit anders beweerd. De
>vraag is altijd wat 'sociale en rationele gedachten' zijn, en wie bepaalt
>wat eigenlijk sociaal is.
>Het liberalisme heeft maar op één gebied een absolutistische neiging, dat is
>alles terug te redeneren tot de individuele vrijheid. Dat is in beginsel
>goed, behalve daar waar de vrijheid of kansen van andere individuen of van
>de groep in het gedrang komen. Je zult mij er nooit op hebben kunnen
>betrappen daarvoor geen oog te hebben.
>Groeten,
>Bert.
>
>
>Op 02-12-07 heeft Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl> het volgende
>geschreven:
> >
> > Je hebt volkomen gelijk, Bert, de drie grote stromingen - liberalisme,
> > christenen, en sociaal-democraten - hebben allen de onverwoestbare neiging
> > tot absolutisme, de neiging om hun aanpak als dwingend en algemeen-geldend
> > op te leggen. Eenmaal aan de macht, dan ben je als burger de lul.
> >
> > Het verbaast me dan ook dat jij en Brinkhorst het neoliberalisme hebben
> > gepropageerd binnen D66, zonder ruimte over te laten voor meer sociale en
> > rationele gedachten. Het wilde kapitalisme en communisme lijken een laken
> > van een pak...
> > hv,u
> > -----
> >
> > At 13:46 12/1/2007 +0100, Bert Bakker wrote:
> > >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > >Helemaal met je eens, Henk.
> > >Maar dan begrijp ik je hang naar sociaaldemocratie en socialisme niet zo
> > >goed, en al je kritiek op de liberale idee dat de vrijheid bij de mens
> > >begint, en niet 'gegund' wordt door de overheid. In dat opzicht hebben we
> > >menige discussie gevoerd, als ik me goed herinner.
> > >Groeten,
> > >Bert.
> > >
> > >
> > >Op 30-11-07 heeft Henk Elegeert <hmje at home.nl> het volgende geschreven:
> > > >
> > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >
> > > > Lijstleden, democs,
> > > >
> > > > Graag uw reactie op deze stelling.
> > > >
> > > > Participatie is:
> > > >
> > > > - Een/de manier om de bevolking de wil op te leggen van haar
> > > > bestuurders,  of
> > > > - een manier om burgers uit te nodigen en te faciliteren om zelf
> > > > actief mee politiek te bedrijven
> > > > ?
> > > >
> > > > Steeds vaker kom ik  de idee tegen dat de overheid haar wil op wenst
> > > > te leggen aan burgers onder het mom van een ´eerlijke verdeling van
> > > > rechten en plichten´ maar eigenlijk een inbreuk zijn op de vrijheid
> > > > van burgers zelf, om hun leven vorm en inhoud te geven. Voortdurend
> > > > heb ik de indruk dat het juist de overheden zijn die alle (gewenste)
> > > > veranderingen danig weet te blokkeren.
> > > >
> > > > Henk Elegeert
> > > >
> > > > **********
> > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (
> > > > D66 at nic.surfnet.nl).
> > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > > Het on-line archief is te vinden op:
> > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > > **********
> > > >
> > >
> > >**********
> > >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > >(D66 at nic.surfnet.nl).
> > >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > >Het on-line archief is te vinden op:
> > >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > >**********
> >
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********