felicitaties voor Fatma

[Hein van Meeteren]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ja, die héle fractie van drie mensen.
En daarmee deels ook om de hals van D66 als partij.

> van: Henk Vreekamp <vreekamp at knoware.nl>
> datum: 2006/11/28 Tue PM 11:39:41 CET
> aan: Hein van Meeteren <heinwvm at chello.nl>,  "Henk Vreekamp" <vreek72 at hetnet.nl>,
>     "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at planet.nl>,  "Lijsters" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> onderwerp: Re: Re: felicitaties voor Fatma
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Een laatste poging, dan. Je gaat voorbij aan het feit dat de fractie Fatma
> dekte. Als je ik je volg, dan hangt die Turks-nationalistische steen om de
> nek van de hele TK-fractie.
> hv,u
>
>
> At 14:27 11/28/2006 +0100, Hein van Meeteren wrote:
> >REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >Ja, dat heb je goed begrepen, Henk. Fatma wéét, met haar Turkse wortels,
> >hoeveel impact het éne en het andere standpunt heeft. Al jaren en jaren
> >spelt dit vraagstuk door de politiek in Turkije. Mensen zin veroordeeld in
> >Turkije om hun genocide-standpunt. De nationalistische overheid in Turlije
> >wil de genocide niet erkennen, want ervaart het als een smet op de blazoen
> >van het Mooie Grote Edele Turkije, een sentiment stammend uit het
> >Ottomaanse imperiale verleden.
> >Het is bekend dat de Turkse belangengroeperingen in het buitenland zwaar
> >nationalistisch van karakter zijn. Zijn cntroleren streng wie wat zegt, en
> >verbinden er gevolgen aan. Dat weet Fatma donders goed. Dat is ook bekend
> >bij de partijtopen van CDA en PvdA, en ze waarderen het dan ook zeer als
> >iemand van Turkse origine de guts heeft de genocide te erkennen. En ze
> >vinden het onacceptabel als iemand de genocide ontkent, bagatellsiseet of
> >relatveert. Want wie dat doet haalt een wit voetje bij Turkse
> >organisaties, maar wijkt tegelijkertijd voor sociale druk binnen de Turkse
> >gemeenschap.
> >
> >Fatma wist wat ze deed en wat ze doet. En die 30.000 Turkse stemmen hangen
> >nu niet alleen als en molensteen om haar hals, maar ook aan die van de
> >fractie. Wat Fatma is n HUN meisje, HUN kandidaat, en oh wee als ze te ver
> >gaat afwijken van hun standpunten. Fatma is sinds gisteren een
> >Nationalistische Turkse Vertegenwoordiger geworden. En dat binnen de
> >vrijzinnige partij van Nederland. Een curieuze ontwikkeling.
> >
> > > Nou kan ik je weer niet volgen.
> > >
> > > Je veronderstelt dat Fatma min of meer opzettelijk haar mond heeft
> > gehouden.
> > > Dat lijkt me erg overdreven. Het was Pechtold die haar voorging met zijn
> > > stelling dat een kandidaat niet op details hoefde in te gaan terwijl ze
> > > altijd met de hele fractie alle mensenrechtenkwesties had gesteund. Dat
> > > lijkt me een verdedigbaar standpunt, haar uit de wind houden bij
> > tijdens een
> > > etnische eruptie.
> > >
> > > Overigens, die Armeense kwestie wordt er niet minder ernstig om in een
> > > Nederland waar een andere holocaust voor op de tong ligt.
> > > hv,u
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>
> > > To: "Henk Vreekamp" <vreek72 at hetnet.nl>; "John Wijsmuller"
> > > <j.wijsmuller at planet.nl>; "Lijsters" <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > Sent: Tuesday, November 28, 2006 12:22 AM
> > > Subject: Re: Re: felicitaties voor Fatma
> > >
> > >
> > > > Henk, ik kan je niet volgen.
> > > > Maar wat ik ernstiger vind: ik merk dat ik aarzel mijn mening te zeggen.
> > > > Er reeds a priori vanuit gaand dat ik wel weer zal worden weggezet
> > als die
> > > > negatieve idioot die altijd azijn wil wil pissen. Met anderwe
> > woorden: die
> > > > Hein moet gewoon zijn waffel houden, hij is een pain in onze D66-ass.
> > > > Onze vrijzinnige partij heeft niets meer met de vrije zin, ofwel de
> > Vrije
> > > > Geest te maken! Interne critici worden gewoon belachelijk gemaakt,
> > > > afgezeken of kalt gestellt.
> > > > Maar goed.
> > > > Nee, Henk, Fatma heeft doelbewust gericht op die 30.000 stemmen. Ze
> > wist,
> > > > als oorspronkelijk Turkse, waar de gevoeligheden én waar de kansen dus
> > > > lagen. PvdA en CDA wensten geen mensen op de lijst die genocide
> > ontkenden,
> > > > bagatelliseerden of relativeerden. Die mensen werden van de lijst
> > gehaald,
> > > > ik vind dat terecht (mijn mening). Daar lag ineens een geweldige kans
> > voor
> > > > Fatma: 30.000 Turken konden worden gepaaid met een relativerend verhaal
> > > > over de genocide. Ze wist donders goed wat ze deed.
> > > > Ik vind D66 met deze wjze van zetelverkrijging moreel en politiek op de
> > > > bodem aangeland. Kennelijk mag áles om maar die laatste stemmetjes te
> > > > krijgen.
> > > > Dat Pechtold de musicbox nadoet op tv, soit, dat hij bij de lama's staat
> > > > te kokketeren, oké, dat hij lingospelletjes spelt, mwoah....maar dit
> > slaat
> > > > echt alles. het is de politieke prostiutie in optma forma: hoe ik die
> > > > stemmen krijg maakt me niet uit, áls ik die stemmen maar krijg.
> > > > D66 is nu op de bodem beland. Dieper kunnen e mijns inziens niet zinken.
> > > > Hoe gaan we nu de weg naar herstel in? Met ontkennen, critici
> > straffen en
> > > > vrolijk wegkijken?.
> > > >
> > > >> van: "Henk Vreekamp" <vreek72 at hetnet.nl>
> > > >> datum: 2006/11/27 Mon PM 11:51:41 CET
> > > >> aan: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>,
> > > >> "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at planet.nl>,
> > > >> "Lijsters" <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >> onderwerp: Re: felicitaties voor Fatma
> > > >>
> > > >> Hein,
> > > >>
> > > >> Er zijn hier twee zaken:
> > > >> 1. je hebt gelijk als je zegt dat nationalistische ontkenners met een
> > > >> dubbel
> > > >> paspoort of nog sterk gebonden met en kijkend naar de meestal
> > > >> nationalitische Turkse zenders hebben gestemd op nr zes van de lijst;
> > > >> 2. aan de andere kant denk ik dat Fatma zelf gewoon de D66-lijn heeft
> > > >> gevolgd, incl hele foute dingen. Maar dat Turkse nationalisten op haar
> > > >> hebben gestemd zegt eerder iets van D66 dan van Fatma. Kennelijk is D66
> > > >> zo
> > > >> kleurloos (rechts) dat het voor hen een alternatief vormt voor een
> > > >> kleurloze
> > > >> PvdA.
> > > >> hv,u
> > > >>
> > > >> ----- Original Message -----
> > > >> From: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>
> > > >> To: "John Wijsmuller" <j.wijsmuller at planet.nl>; "Lijsters"
> > > >> <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >> Sent: Monday, November 27, 2006 9:45 PM
> > > >> Subject: Re: felicitaties voor Fatma
> > > >>
> > > >>
> > > >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >
> > > >> > Fatma mag best gefeliciteerd worden.
> > > >> > Ze heeft haar eigen zetel meegenomen, zegt Bert.
> > > >> > Prachtig!
> > > >> >
> > > >> > De zetel is echter die van ca. 30.000 Turkse stemmers in Nederland die
> > > >> > Fatma hebben beloond om haar Armeniërs standpunt. In een in de Turkse
> > > >> > taal
> > > >> > geschreven pamflet zijn ze een paar weken geleden opgeroepen om op
> > > >> > Fatma
> > > >> > te stemmen. Omdat ze geen stelling nam in het Armenië debat van de
> > > >> > afgelopen maanden. Volgens Fatma mag je niet van een genocide
> > spreken,
> > > >> > en
> > > >> > het protest van PvdA en CDA tegen deze halfslachtige houding is in
> > haar
> > > >> > en
> > > >> > Alexanders ogen een hype.
> > > >> > Welke waarde mogen we toekennen aan deze zetel? Is het een D66 zetel?
> > > >> > Zijn
> > > >> > de Turkse Nederlanders die op haar gestemd hebben bekeerd tot
> > > >> > vrijzinnige
> > > >> > mensen? Tot democraten? Tot liberalen? Zijn ze D66 toegedaan? Of
> > hebben
> > > >> > ze
> > > >> > gekeken wie naar hun smaak de meest correcte houding aannam in het
> > > >> > genocide debat en hebben ze daarop hun keuze gebaseerd?
> > > >> > De meest correcte houding is die van de ontkenning, de bagatelliering
> > > >> > of
> > > >> > de relativering. Een houding die gepropageerd wordt door de Turkse
> > > >> > overheid en door nationalistische Turkse belangengroepen. Ik heb de
> > > >> > Armenië -serie op de Turkse staatstelevisiezender gevolgd. Het
> > eind van
> > > >> > het liedje was dat de Armenies eigenlijk zelf terroristen en
> > > >> > moordenaars
> > > >> > waren en dat weerloze  Turkse dorpelingen zijn afgeslacht door de
> > > >> > Armeense
> > > >> > horden. Lekkere propaganda dus.  Volledige omkering van de feiten.
> > > >> > Deze derde zetel is géén D66-zetel, maar een Turkse ontkenningszetel.
> > > >> > Dat
> > > >> > stel ik hier. Iedere partijgenoot mag me azijnpisser of negatievelling
> > > >> > noemen, maar ik vind dat de gang van zaken niet deugt. Eigenlijk
> > heeft
> > > >> > D66
> > > >> > in mijn ogen maar twee zetels behaald. De derde zetel is een
> > > >> > nationalistische Turkse zetel, en geen Turkse D66-zetel.  In een
> > > >> > vrijzinnige partij mag dit gezegd worden, hoop ik.
> > > >> > En nu gaat Bert Bakker uit de politiek en gaan Alexander, Boris II en
> > > >> > Fatma het D66 geluid vertegenwoordigen.
> > > >> > Ik wens ze veel succes, en dat zonder ironie.
> > > >> > Uw Armeen, in harte, Hein
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> >> van: John Wijsmuller <j.wijsmuller at planet.nl>
> > > >> >> datum: 2006/11/27 Mon PM 05:05:49 CET
> > > >> >> aan: Lijsters <D66 at nic.surfnet.nl>
> > > >> >> onderwerp: felicitaties voor Fatma
> > > >> >>
> > > >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > > >> >>
> > > >> >> Democraten,
> > > >> >>
> > > >> >> Felicitaties voor Fatma Koser Kaya. Zelf heb ik op Bert gestemd, maar
> > > >> >> laten we blij zijn dat Fatma met voorkeurstemmem in het parlement
> > > >> >> komt.
> > > >> >> En laten we er in het hele land werk van maken om de belangen van
> > alle
> > > >> >> Nederlanders van allochtone afkomst te verdedigen. Dat is echt nodig!
> > > >> >>
> > > >> >> In Ede heb ik de plaatselijke CDA-fractie wel eens met de NSB
> > > >> >> vergeleken. Ze lijken hier nu hun leven te beteren, maar veel
> > > >> >> vertrouwen
> > > >> >> heb ik nog steeds niet in die regressieve club.
> > > >> >>
> > > >> >> Groeten,
> > > >> >>
> > > >> >> John Wijsmuller
> > > >> >>
> > > >> >> **********
> > > >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> >> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> >> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> >> **********
> > > >> >>
> > > >> >
> > > >> > **********
> > > >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > > >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > > >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > > >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > > >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > > >> > Het on-line archief is te vinden op:
> > > >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > > >> > **********
> > > >>
> > > >>
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >**********
> >Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >(D66 at nic.surfnet.nl).
> >Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >Het on-line archief is te vinden op:
> >http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >**********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********