Geestige bijkomstigheid: AHA schoolvoorbeeld van naturalisatie op IND-site

[Elma Ouwehand]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 14-mei-2006, om 14:00 heeft Fritz van Rikxoort het volgende
geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> 't Is een dilemma, zoals veel kwesties in "oorlogstijd".
>
> Had onze koningshuis afgezet moeten worden omdat het mocht vluchten
> van de welkome Duitsers,
> hadden de Duitse sociaal-economische hervormingen waarvoor ons
> parlement en regering zelf niet de handen op elkaar had gekregen
> voor de "bezetting" teruggedraaid moeten worden,
> hadden de weinige Joden die gelogen hebben en hun lijf en leden
> gered hebben gestraft moeten worden,
> hadden alle confiscaties in oorlogstijd direct teruggedraaid moeten
> worden?

mooie vergelijkingen.
ook uit de tijd waarin mijn wormen en maden werden gevormd
en, ja, het is nu ook een beetje oorlogstijd ivm migratievraagstukken?
>
> Hoe dan ook, Nederland begaat een zeperd als een ruim gekozen
> parlementslid 20 jaar na asiel alsnog gedenaturaliseerd wordt, maar
> voor alle geaccepteerde asielzoekers die reeds lang geintegreerd
> zijn is de vraag of ze wel weggestuurd moeten worden omdat ze toen
> rekening hielden met in welke mate wij wel en niet rekening hielden
> met hun oorlogsomstandigheden. Daarbij moeten we rekenschap geven
> van het feit dat we steeds achter de feiten aanlopen in het
> beoordelen waar het nog wel of al niet meer veilig is, en voor wie,
> en vanaf wanneer het nou zeker weer voor langere tijd veilig is en
> voor wie.

lijkt me een moeilijke discussie
misschien is ons recht daar nog niet op ingericht.
wij 'rekenen' aldoor, vergelijken niet vergelijkbare grootheden,
kunnen daardoor geen rekening houden met omstandigheden?
>
> Onze strikte bureaucratische fictieve werkelijkheden stroken niet
> met de harde werkelijkheden, maar dat geldt ook voor alle
> mierenneukregels intern op alle dossiers (beleidsterreinen).
> Jurristerij werkt niet in de werkelijkheid die complex en
> veelzijdig is en niet uiteen valt in geabstraheerde deelproblemen.

ik ben het met je eens
maar hoe het wel moet weet ik ook niet
polderen en gedogen werkt ook vaak slecht
>
> Van mij mag ze blijven en idem alle asielzoekers en andere
> immigranten die langere tijd hier geintegreerd zijn en zelfs
> genaturaliseerd. Maxima mag ook blijven en was zelfs eerder dan
> anderen hier en Nederlander, ook als straks mocht blijken dat ze
> gelogen heeft over wat dan ook. Het Duitse koningshuis mag ook aan
> blijven tot we een republiek worden, ook al zijn er vragen over hun
> legitimatie en de bloedlijnen.

LOL.
en ja, ik vind dat ook.

maar als het meisje tadic weg gestuurd is, dan mag van mij niet in
hetzelfde jaar ene kalou namens nederland voetballen. dat vind ik
weer TE schrijnend.

gr elma
>
> Fritz
>
> ----- Original Message ----- From: "Erik van den Muijzenberg"
> <muijz at dds.nl>
> To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
> Cc: <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Sunday, May 14, 2006 1:13 PM
> Subject: Re: Geestige bijkomstigheid: AHA schoolvoorbeeld van
> naturalisatie op IND-site
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> On 14-mei-2006, at 11:04, Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>> Bron:  Imigratie en Naturalisatiedienst (IND)
>>> Datum: 2006 ?
>>> URL:   http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/nederlanderworden/
>>> Als_nederlander_voel_ik_mij_verantwoordelijk.asp
>>> Opm:   Hieronder staat dat AHA geboren is in 1969 en niet in het
>>> jaar dat
>>>        in haar paspoort staat (1967). Op,
>>>        http://www.ind.nl/nl/inbedrijf/nederlanderworden/
>>> WiekanNederlanderworden.asp
>>>        staat tevens dat ze bij haar naturalisatie haar
>>> geboorteacte heeft
>>>        moeten tonen. De IND *weet dus* dat AHA bij haar
>>> naturalisatie tot
>>>        Nederlander gelogen heeft (of AHA heeft haar geboorteacte
>>> vervalst).
>>
>> Ja, doctor, maar nu graag de discussie.
>>
>> Dus verdedig bijvoorbeeld eens de stelling dat Hirsi Ali nu het
>> Nederlanderschap
>> moet worden ontnomen omdat ze heeft gelogen tijdens de
>> asielprocedure.
>> Of verdedig de stelling dat haar niet het Nederlanderschap moet
>> worden ontnomen
>> hoewel ze heeft gelogen tijdens de asielprocedure.
>> En vindt je dat ze in de Tweede Kamer kan blijven zitten doctor,
>> of  niet?
>> (Graag uitleggen waarom je dat vindt.)
>>
>> Dan komt er wellicht een leuke discussie op gang.
>> Vrijblijvend wat pagina's van elders deze lijst opbaggeren kunnen
>> we allemaal
>> wel. (Hoeveel wil je er hebben doctor?)
>>
>>
>> Erik vdMb (die nog wel eens met heimwee terugdenkt aan de tijd
>> dat doctor Fluks nog enigszins bij zinnen leek)
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/
>> archives/d66.html
>> **********
>>
>>
>> --
>> No virus found in this incoming message.
>> Checked by AVG Free Edition.
>> Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/338 - Release Date:
>> 12-5-2006
>>
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/338 - Release Date:
> 12-5-2006
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/
> archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********