WebTV & Transcriptie: 'Andere Tijden' over D66

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zo is het, Mark. Hoop ook dat je binnenkort ook iets zegt over die dwang 
tot neoliberalisme terwijl 2/3 van de bevolking daar niks voor voelt.
hv,u
------

At 17:20 20-3-06 +0100, you wrote:
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Goed Bart, ik ben verheugd dat je expliciet de toegang (kansen) voor
>iedereen wilt vergroten om de levensvreugde te vergroten, en niet een
>soort paternalistisch gedefinieerde levensvreugde zelf. Bij eerdere
>bijdrages van je had ik soms het idee dat het je meer om het van
>'bovenaf' sturen van individuele keuzes gaat, dan om het vergroten van
>de keuzemogelijkheden.
>
>Wat concreter dan.
>
>Dat iemand rookt om zijn/haar levensgenot te vergroten is een keuze
>waar de overheid zich niet mee moet bemoeien. Het aantal rokers
>verminderen moet dan ook geen doel zijn van overheidsbeleid. Maar als
>het levensgenot van anderen door dat roken wordt verkleind, dan moeten
>we *daar* iets aan doen. Eens?
>
>Ander voorbeeldje. Als iemand kiest voor euthanasie (of abortus), dan
>moet dat mogelijk zijn, onder zo weinig mogelijk voorwaarden. Maar als
>mensen 'gedwongen' worden tot een keuze voor euthanasie (abortus)
>doordat men beperkt wordt in het maken van een alternatieve keuze, dan
>moet die toegang tot alternatieve keuzes worden vergroot. Eens?
>
>Of. Als ouders een zogenaamde brede school willen (oprichten) voor hun
>kinderen, dan moet dat mogelijk zijn (worden gemaakt), maar de
>overheid moet niet het concept brede scholen gaan lopen stimuleren, of
>erger, opleggen. Eens?
>
>Of. Als ouders structureel beperkt worden in hun
>ontplooiingsmogelijkheden, bv omdat kinderopvang onbetaalbaar is, dan
>moet men financieel worden ondersteund. Er is echter geen enkele reden
>om kinderopvang te laten plannen, invullen of uitvoeren door de
>overheid. Eens?
>
>Paternalisten zien simpelweg andere maatschappelijke problemen dan
>vrijzinnigen en komen (dus) ook met andere oplossingen. Of niet?
>
>Groeten,
>Mark Giebels
>
>
>On 3/20/06, Bart Meerdink <bm_web at kpnplanet.nl> wrote:
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Mark Giebels wrote:
> >
> > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> > >
> > > On 3/19/06, Bart Meerdink <bm_web at kpnplanet.nl> wrote:
> > >
> > >>In mijn visie is een goed idee een goed idee, onafhankelijk van het
> > >>etiketje wat er op geplakt wordt. Dat is vrijzinnig, de ideeën zelf zijn
> > >>nooit vrijzinnig.
> > >
> > > Je ziet politiek bedrijven blijkbaar als een optimalisatieproces naar
> > > een voor mij onbekende (onbestaande?) doelfunctie. Kun je 'goed' voor
> > > me definieren Bart? En SVP geen Van Dale. Ik ben op zoek naar je
> > > politieke overtuiging.
> >
> > Dat is een moeilijke vraag, Mark, elke omschrijving is, om in jouw
> > termen te blijven, een geval van 'premature optimalisatie', het belet je
> > om iets positiefs te zien in wat niet aan de definitie voldoet.
> >
> > Maar goed ik zal wat proberen. Het leven is een avontuur, en een
> > belevenis die ik het liefst iedereen ten volle zie genieten.
> >
> > Wat destructief is, misdaad, verspilling, geweld, onrecht, verslaving,
> > discriminatie, uitbuiting, doet daar afbreuk aan en tast de kwaliteit,
> > de vruchtbaarheid zou je kunnen zeggen, van de samenleving aan.
> >
> > Daarentegen kun je ook juist zorgen dat iedereen betere toegang krijgt
> > tot datgene wat het leven de moeite waard maakt. Alles wat nodig is om
> > volwaardig deel te kunnen nemen en bij te dragen aan wat je boeit en
> > waar je talent voor hebt. In sociale zin, of cultureel,
> > wetenschappelijk, prestatiegericht (sport), bedenk het allemaal maar.
> >
> > Een idee wat iets constructiefs bevat dat die deelname kan bevorderen is
> > de moeite waard om over na te denken.
> >
> > Wel moet je al te optimistische verwachtingen door weten te prikken,
> > vooral als het doel de middelen moet heiligen. De geschiedenis zegt daar
> > weinig goeds over.
> >
> > Bart
> >
> > >
> > > Groeten,
> > > Mark
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op: 
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********