Hoe krijgt Nederland het beste onderwijs ter wereld?

[Elma Ouwehand]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 4-jul-2006, om 18:10 heeft Henk Vreekamp het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Ik snap je hoofdpunt niet helemaal, Elma, maar heb medelijden met
> lieden met IQ beneden 70 - niet eens geschikt als buschauffeur.
> Toen maar voddenkoopman geworden.

ken je zo iemand? want het lijkt me niet goed haalbaar om met een IQ
onder 70 ondernemer te worden.

> Verder vind ik het curieus dat kennisoverdracht zo *besmet* is
> geraakt.

grote knip

en sorry, ik begrijp jouw hoofdpunt helemaal niet, kan het ook niet
vinden eigenlijk. wil jhe het nog eens formuleren ajb henk v?

gr elma


>
> Als eenvoudig debiel vraag ik me af welk paradigma hierachter
> schuilt. Wat is er toch tegen de HBS van Onze Klassieke Liberaal
> Thorbecke wiens systeem zo vele Nobelprijswinnaars heeft opgeleverd?
>
> Gymnasiale twijfel bespringt mij: leidt het afmaaien van koppen die
> boven het gras uitsteken dan toch tot het moeras van Den Uyl en
> zijn volgelingen, plus de zachte heelmeesters en leugenaars uit CDA
> en D66-kring? Zou het poldermodel echt elke excellentie haten als
> ware het kampbeulisme? En proberen toneelspelers ons af te leiden
> van deze waarheid?
>
> Moeten we het wrede ondernemersschap uit de veelgeroemde Goude Eeuw
> herintroduceren? Inclusief ons transport van door anderen
> geproduceerde slaven naar vermeende lage-lonen-oorden? Een slimme
> Polin, hmmm... liefdesbedrog zoals laatst bij die Groningse
> rechter, hmmm... Dat zijn de goedopgeleide bedriegers en bedtijgers
> van de toekomst. Prachtig, prachtig, dat achterlijke katholiek-
> communistische onderwijs.
>
> hv,u
> ------
>
> At 12:35 4-7-06 +0200, you wrote:
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Op 3-jul-2006, om 7:34 heeft Henk Vreekamp het volgende geschreven:
>>
>>> Net als in de mode heb je van die cycli van 20-30 jaar, bij
>>> onderwijspolitiek duurt het wat langer.
>>
>> grin
>> snap ik
>> de cycli zijn langer omdat het product (opgeleide mensen) wat langer
>> meegaat?
>> de varkenscyclus duurt kort, ongeveer zolang als het duurt om een
>> varken marktklaar te maken?
>>
>>> Het goede van het onderwijs systeem 1920-1965 was dat er veel aan
>>> kennis werd gedaan en dat er veel jongeren uit laag opgeleide
>>> milieus konden stijgen.
>>
>> klopt
>> systeem was goed voor mensen die konden 'stampen' en die niet meer zo
>> hard gediscrimineerd werden of een dikke huid konden kweken.
>> en wier IQ voldoende hoog was
>> voor 1965 was er in de 'working class' nog voldoende verborgen
>> talent. en de markt werkte mee.
>> goed dat die konden klimmen
>>
>>> Deze laatsten zitten nu opgesloten in het gruwelijk socialistische
>>> vmbo-systeem.
>>
>> dat socialistische kan er wel uit henk. het cda heeft in al die
>> kabinetten gezeten. en d66 ook vaak.
>>
>> enne:
>>
>> hoe zou jij mensen met een IQ van 100 of minder willen opleiden henk?
>> want voor die is vmbo basis en kader bedoeld
>>>
>>> Aangezien ze van Nederland een kenniseconomie willen maken die echt
>>> innovatief is zullen we goeddeels naar dit "oude" stelsel
>>> terugmoeten. Met behoud natuurlijk van enkele goede dingen uit het
>>> moderne, zoals tijdelijke en partiele werkgroepen (gezamenlijk aan
>>> een ding bezig zijn, voor hulp en vergelijking,
>>
>> mee eens henk
>>
>>> niet het nieuwe met leerlandschappen waar ieder wat anders doet en
>>> een leraar tegelijk vele vakken moet begeleiden
>>
>> kan in het vmbo (b en k) heel goed. zeker in de onderbouw
>> het nivo van het 'vak' beheerst iedere goede hbo-er daar
>>
>>> en dus niet meer aan kennisoverdracht toekomt etc.).
>>
>> kennisoverdracht kan (en moet imo) op vele verschillende manieren,
>> zoveel manieren als er verschillende kenniszoekers zijn.
>>
>> ik vind dat nu een nieuwe ondrwijsrevolutie mag komen, graag van
>> onderop voor onderop
>> en de overheid mag de regeltjes daaraan aan gaan passen.
>>
>> en wie een kenniseconomie wil (wat ik me kan voorstellen), die make
>> graag een sommetje met antwoorden op de vragen:
>>
>> welke mensen moeten wat kunnen voor die kenniseconomie? oftewel
>> hoeveel mensen met nivo IQ hoger dan 120 denk je nodig te hebben?
>> oftewel, wat moeten die kunnen en hoe moeten ze dat leren?
>>
>> wat valt er te doen voor de velen die dat niet zullen kunnen, en
>> vergis je niet, in iedere populatie van pakweg 5 miljoen met IQ> 120
>> krijg je vanzelf een grotere populatie dan die 5 miljoen die daar
>> niet aan voldoen. 10 miljoen? de curve van Gaus blijft gelden.
>>
>> en hoe gaan die DAT leren?
>> met leerboekjes/methodes die een slap aftreksel zijn van boekjes
>> bestemd voor 120+?
>>
>> want zo gaat het nu nog steeds.
>> mijn zoon die werkt met vmbo k en b vertelt me dingen waar 'wij' in
>> de jaren 60 al mee bezig waren.
>>
>> het schiet niet op. :(
>>
>> gr elma, die denkt dat in de autochtone populatie het 'verborgen
>> talent' grotendeels al wel is afgeroomd.
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/
>> archives/d66.html
>> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/
> archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********