Hoe krijgt Nederland het beste onderwijs ter wereld?

Tue Jul 4 20:26:34 CEST 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 4-jul-2006, om 19:43 heeft Bart Meerdink het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Elma Ouwehand wrote:
>
>> Op 4-jul-2006, om 16:23 heeft Bart Meerdink het volgende geschreven:
>
>> ken je het alleraardigste boekje: the sabretooth curriculum (jaren  
>> 30)
>> als je wil, loop ik zelfs naar de boekenkast om schrijver etc te  
>> vinden
>
> Ik begrijp het idee: http://www.amateurpress.org/ebundle/wc34.pdf

goed zo, leve het internet. :)
>
>>> Het nivo en tempo van het onderwijs dient zich per vak en per   
>>> periode aan te passen aan wat de leerling interesseert
>> dat kan niet want er zitten 30 ll in een klas. en maar één leraar
>> en media genoeg natuurlijk (op den duur)
>
> Wees eens creatief, Elma, is het echt niet mogelijk om oudere of  
> betere leerlingen als 'hulp' leraar (1 op 2 ll bijvoorbeeld) in te  
> schakelen voor een vak dat hen boeit? Met een zakcentje? Of wat er  
> voor nodig is om zo'n buddy systeem te laten werken?

werkt op havo vwo imo prima
ik heb zelf geen ervaring in vmbo (IQ zelden boven 100 bij mijn zoon)
>
>>> en bij kan houden. Dan rolt er vanzelf uit welke leerlingen in   
>>> welke richting het verst kunnen komen. Nivo A bestrijkt meer  
>>> stof,  Nivo C houdt het bij de basis.
>> ik hoor de jaren 70 voorbijkomen. ;)
>> setting en streaming
>
> Zwakkere leerlingen hebben er baat bij dat ze bij betere in de klas  
> zitten. Dan moet je dus bij voorkeur gemengde klassen houden.

is de middenschool discussie

> Maar dat betekent niet dat er geen mogelijkheden zijn, zeker niet  
> met de moderne mogelijkheden van de diverse electronische media.

klopt, maar het is allemaal al eens geprobeerd hoor, ik kan het ook  
niet helpen
het is taaie materie op het nivo van de uitvoering zeker
>
>>> Leerlingen die een stapje 'omhoog' willen proberen in een vak,   
>>> misschien ook omdat ze juist die stof leuk vinden, krijgen wat   
>>> extra aandacht om bij te spijkeren.
>> psies. daar zit de kneep. waar haal je ter plekke die extra  
>> aandacht  vandaan?
>> want (ik denk ff aan vmbo b en k) de problemen die zich roeren  
>> zitten  elders in de klas.
>
> Wat zijn de ervaringen met buddy's?

daar hebben ze die niet
en hij is maar een klein baantje lesboer, geen onderwijs bobo
>
>>> Okee, het is allemaal niet zomaar perfect te organiseren, maar  
>>> al  doende zullen er manieren gevonden worden die redelijk werken.
>> jij komt niet uit het onderwijs bart. ;) het is geen bridge, noch   
>> beleggen. ;)
>
> Goed, goed, je weet er veel meer vanaf dan ik, Elma. Maarr...  
> Misschien is het soms goed om bepaalde obstakels niet te zien.  
> Juist de gedachte aan een obstakel is vaak zelf het voornaamste  
> probleem.
>
>> ik ben wel voor anatchie, bart, maar of het haalbaar en wenselijk  
>> is,  daar zou ik dan een commissie op willen zetten
>
> Nou, anarchie, ik zou zeggen minimale bemoeizucht gecombineerd met  
> maximale transparantie, en maximale uitwisseling van onderwijs-ideeën.

ben ik voor
>
>>> De individuele docent, in vruchtbare samenwerking met collega's   
>>> binnen en buiten de eigen onderwijs-instelling.
>> stap één: schaf de onderwijswet af, of verander die grondig (ik  
>> schat  dat dat twintig jaar duurt)
>> hervorm de onderwijsinspectie grondig
>> ontmantel het 'old boys' network'
>> houd ondertussen de arbeidsmarkt in de gaten
>
> Is dat allemaal nodig? Wat kan er binnen de huidige kaders? Stel  
> nou dat het buddy systeem werkt? Die zakcentjes zijn er toch wel?

jawel
stel het eens voor bij de dichtstbijzijnde middelbare school in jouw  
buurt
>
>>>>> Laten we eerst uitzoeken waarom dat op dit moment dan niet  
>>>>> echt   gebeurt...
>>>>
>>>> hè ja, een commissie die dat uit gaat zoeken?
>>>> dan zijn we weer 20 jaar verder?
>>>
>>> Hoezo? Iedereen die een idee heeft van wat er in de weg zit of  
>>> wat  er zou moeten gebeuren, maakt niet uit wat of door wie, moet  
>>> zijn/ haar mond open doen. Nu, vandaag. Leerlingen/studenten,  
>>> docenten,  didactici, ouders, politici, ambtenaren, wie dan ook.
>> het probleem is niet de mond open doen, het probleem is het luisteren
>
> Ook hier op de lijst, vaak, ja :-)
>
> Maar wie zijn het dan, die niet luisteren maar dat wel zouden moeten?

de kamer
het ministerie
de bonden
de inspectie
de leraren vakorganisaties
de pedagogische centra
de schoolbesturen
het schoolmanagement
de sabretooth leraren
en vast nog een paar die ik vergeten heb te noemen

>
>>> We zullen toch eerst moeten weten wat er aan de hand is, als een   
>>> kip zonder kop zijn we collectief al lang genoeg bezig geweest  
>>> als  ik iedereen mag geloven...
>> geloof vooral niet iedereen bart.
>> geloof mij ;)
>>> Minder goed onderwijs laat mensen niet hun potentiële nivo   
>>> bereiken. Als iets er bij uitstek van afhankelijk is dat onze   
>>> potentiële toppers ook daadwerkelijk echte toppers worden dan is   
>>> het de kenniseconomie.
>> snap ik niet? leg uit ajb
>
> Nou als een slimme leerling zich dood verveelt op school dan wordt  
> z/hij daar echt niet beter van hoor.

vertel mij wat. ik heb er nog het zweet van in de handen

> Iedereen weet wel, het effect van een goede leraar, hoe veel dat  
> kan uitmaken. De keerzijde is, dat die goede leraar er NIET is.

er zijn er wel. ik was er eentje. maar er zijn er niet genoeg.  en de  
klas was te groot.

> Zonde. De kiem van de ambitie wordt niet gelegd. Toch weer een  
> grijze muis.

huh? snap ik niet?
>
>>> Iedereen leert volgens dezelfde principes,
>> kijk, dat is om te beginnen al niet waar
>> er zijn minstens vijf belangrijke leerstijlen (vraag me niet meer  
>> hoe  ze heten en wie het gezegd heeft)
>
> Ik zei niet volgens HET zelfde principe. Ik maak er van 'Iedereen  
> leert volgens dezelfde *vijf* principes' ;-) Tevreden?

nee, ik ben bang dat er veel maar dan die vijf leerstijlen zijn, en  
dat is al moeilijk te managen met een leeraar-leerling ratio zoals  
zij die kennen.
>
>>> heeft in meer of mindere mate dezelfde vaardigheden nodig,
>> ook dat is de vraag
>>> en heeft baat bij onderwijs dat moderne inzichten snel  
>>> assimileert  en dat aansluit bij onze samenleving.
> >
>> ooh, bart, als jij daar het antwoord op hebt hangen wij leraren  
>> aan  je lippen.
>
> Je weet toch dat ik de wijsheid in pacht heb...

LOL
>
> Ik denk echt dat de 'wikipedia' manier om materiaal en kennis over  
> onderwijs op te bouwen en te delen, een enorm verschil zou maken.

jawel, denk ik ook wel. meer gebruik ervan maken lijkt me uitstekend
>
>>> Alleen het intellectuele nivo,
>> de IQ? dat ouderwetse begrip? ;p
>>> en de soort en complexiteit van de vaardigheden verschillen.
>> psies
>> benoem wat je nodig hebt in de kenniseconomie van morgen, en  
>> hopla. ;)
>
> Eigenlijk gaat het me vooral om het héle onderwijs, maar de  
> kenniseconomie is een kwestie van het goed toerusten van de  
> helderste geesten, in termen van naast kritisch ook creatief leren  
> denken, een open geest, initiatief en ondernemingszin,  
> denkgereedschappen, sociale vaardigheden, prestatiegerichtheid,  
> algemene ontwikkeling, kennis. (en natuurlijk de faciliteiten om  
> Nederland voor hen aantrekkelijk te maken, anders zijn ze weg...  
> toptalent is internationaal)

weet ik en ik ben het wel met je eens daar ligt imo het probleem ook  
niet
>
> Hetgeen een uitvloeisel is van datzelfde goede onderwijs voor  
> iedereen, waarin wie bepaalde talenten heeft natuurlijk boven komt  
> drijven en er het beste van profiteert.
>
> Ze zoeken zelf wel uit waar de kansen liggen.

dat doen ze al.

maar bart, hoe toets je de effectiviteit en de vorderingen?

gr elma
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********