Hoe krijgt Nederland het beste onderwijs ter wereld?

[Elma Ouwehand]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Op 4-jul-2006, om 16:23 heeft Bart Meerdink het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Elma Ouwehand wrote:
>
> (knipjes)
>
>> die zie ik wel, die cycli
>> zolang er geld is is er een markt en zolang zijn er cycli
>
> Ja, Elma, maar niet op de manier van dat we paard en wagen terug  
> gaan krijgen, dat is wat het onderwijs van 1920-1965 betekent.

ken je het alleraardigste boekje: the sabretooth curriculum (jaren 30)
als je wil, loop ik zelfs naar de boekenkast om schrijver etc te vinden
>
>> welk ander begrip zou dan bruikbaar zijn?
>
> Het nivo en tempo van het onderwijs dient zich per vak en per  
> periode aan te passen aan wat de leerling interesseert

dat kan niet want er zitten 30 ll in een klas. en maar één leraar
en media genoeg natuurlijk (op den duur)

> en bij kan houden. Dan rolt er vanzelf uit welke leerlingen in  
> welke richting het verst kunnen komen. Nivo A bestrijkt meer stof,  
> Nivo C houdt het bij de basis.

ik hoor de jaren 70 voorbijkomen. ;)
setting en streaming
>
> Leerlingen die een stapje 'omhoog' willen proberen in een vak,  
> misschien ook omdat ze juist die stof leuk vinden, krijgen wat  
> extra aandacht om bij te spijkeren.

psies. daar zit de kneep. waar haal je ter plekke die extra aandacht  
vandaan?
want (ik denk ff aan vmbo b en k) de problemen die zich roeren zitten  
elders in de klas.
>
> Okee, het is allemaal niet zomaar perfect te organiseren, maar al  
> doende zullen er manieren gevonden worden die redelijk werken.

jij komt niet uit het onderwijs bart. ;) het is geen bridge, noch  
beleggen. ;)
>
>>> er zijn zoveel verschillende soorten talenten.
>> ja, maar ik kan me voorstellen dat ze op het ministerie daar niks  
>> mee  kunnen
>> en het ging over kenniseconomie
>
> Hebben ze ook niks mee te maken denk ik, laten de instellingen maar  
> doen waar ze goed in zijn, en de studenten hun weg vinden.

ik ben wel voor anatchie, bart, maar of het haalbaar en wenselijk is,  
daar zou ik dan een commissie op willen zetten
>
>>> Laat men
>> wie bedoel je met men?
>
> De individuele docent, in vruchtbare samenwerking met collega's  
> binnen en buiten de eigen onderwijs-instelling.

stap één: schaf de onderwijswet af, of verander die grondig (ik schat  
dat dat twintig jaar duurt)
hervorm de onderwijsinspectie grondig
ontmantel het 'old boys' network'
houd ondertussen de arbeidsmarkt in de gaten
>
>>> Laten we eerst uitzoeken waarom dat op dit moment dan niet echt   
>>> gebeurt...
>> hè ja, een commissie die dat uit gaat zoeken?
>> dan zijn we weer 20 jaar verder?
>
> Hoezo? Iedereen die een idee heeft van wat er in de weg zit of wat  
> er zou moeten gebeuren, maakt niet uit wat of door wie, moet zijn/ 
> haar mond open doen. Nu, vandaag. Leerlingen/studenten, docenten,  
> didactici, ouders, politici, ambtenaren, wie dan ook.

het probleem is niet de mond open doen, het probleem is het luisteren
>
> We zullen toch eerst moeten weten wat er aan de hand is, als een  
> kip zonder kop zijn we collectief al lang genoeg bezig geweest als  
> ik iedereen mag geloven...

geloof vooral niet iedereen bart.
geloof mij ;)
>
>>>> gr elma, die denkt dat in de autochtone populatie het  
>>>> 'verborgen   talent' grotendeels al wel is afgeroomd.
>>>
>>> No way.
>> hoezo?
>> in het kader van een idee als 'kenniseconomie' denk ik van wel.
>
> Minder goed onderwijs laat mensen niet hun potentiële nivo  
> bereiken. Als iets er bij uitstek van afhankelijk is dat onze  
> potentiële toppers ook daadwerkelijk echte toppers worden dan is  
> het de kenniseconomie.

snap ik niet? leg uit ajb
>
>>> Daarom is er nou juist nog zo veel te verbeteren aan het onderwijs.
>> 'het onderwijs' bestaat imo niet.
>
> Jawelzeker, dit is niet de plaats om dingen op te knippen en in  
> stukken te hakken totdat je tussen het struikgewas de bomen niet  
> meer kunt zien, laat staan het bos.

het is allang opgeknipt
>
> Iedereen leert volgens dezelfde principes,

kijk, dat is om te beginnen al niet waar
er zijn minstens vijf belangrijke leerstijlen (vraag me niet meer hoe  
ze heten en wie het gezegd heeft)

> heeft in meer of mindere mate dezelfde vaardigheden nodig,

ook dat is de vraag

> en heeft baat bij onderwijs dat moderne inzichten snel assimileert  
> en dat aansluit bij onze samenleving.

ooh, bart, als jij daar het antwoord op hebt hangen wij leraren aan  
je lippen.

> Alleen het intellectuele nivo,

de IQ? dat ouderwetse begrip? ;p

> en de soort en complexiteit van de vaardigheden verschillen.

psies

benoem wat je nodig hebt in de kenniseconomie van morgen, en hopla. ;)

gr elma
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********