New Abu Ghraib abuse photos broadcast in Australia

[e.ouwehand1]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Henk Elegeert heeft op vrijdag, 24 feb 2006 om 06:09 (Europe/Amsterdam) 
het volgende geschreven:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> e.ouwehand1 wrote:
>
>> Henk Elegeert heeft op vrijdag, 17 feb 2006 om 16:15 
>> (Europe/Amsterdam) het volgende geschreven:
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>> nou, als dat helpt en tot meelezen aanzet, dan doe ik dat toch wel 
>>>> hoor. ;)
>>>> ik schrijf hier niet voor de kat zijn achterwerk toch?
>>>
>>> Ach, ik zo vaak. Risico van het deelnemen, en ook ik duik niet in 
>>> alles wat hier voorbij komt. Wil je de intresse wekken, moet je je 
>>> nek uitsteken.
>> ach, ik dacht dat ik dat hier best vaak deed. krijg er kramp van.
>
> aj, ....

grin.
altijd leuk om begrepen te worden. ;)
>
>> gelukkig nog geen echte littekens van de guillotine. ;)
>
> Ach zo ... wees blij. :)

o, dat ben ik ook. helemaal. :)

>  Over guillotine gesproken. Sprak deze week nog eeen CDA-er die 
> (quasie verontschuldigend) zijn dossiers opbouwt uit krantenartikelen. 
> Dacht nog, goh stel toch eens voor dat ie ook eens afgerekent wordt op 
> een artikel dat in de krant staat.

zou die een artikel bewaren waarin hij wordt afgerekend?
dat zou heel eerlijk en nobel zijn
maar misschien ook een beetje dom, want eigen graf graven enzo?
>
> Hij ge-/misbruikt datzelfde non-argument wel vaker, weet ik nu.
>
>>>>> "Wil er iemand nog wat zeggen?", is zo GL-erig. .... Pffff... :))
>>>>
>>>> jij kent GL blijkbaar errug goed.
>>>
>>> Heeft lang, en soms nog mijn interesse (gehad). Ze blijven nog 
>>> teveel een elite clubje, met een fanatieke maar weinig beweeglijke 
>>> achterban.
>> zal wel
>
> Is zo.
>
>> ik ben elitair ja, en daar ben ik best een beetje trots op
>> wat niet wil zeggen dat ik de met minder geld en minder onderwijs 
>> toegeruste medemens niet zie zitten of liggen of staan.
>
> Dat bedoel ik.

aah. maar ik ben elitair, want briljant maar laat me er niet op 
voorstaan.
heb je daar ook een woord voor?
>
>>>> ik ben niet eens lid, doneer zo nu en dan eens wat, en stuur 
>>>> aanmoedigende gedachten hun kant op. ;)
>>>
>>> En? Gan ze het dabat inmiddels aan, of gaat men (nog) op 
>>> bekeringstoer?
>> volgens mij debatteert femke zich in al haar gremia suf, en ik zie 
>> geregeld eea op internet langs komen,
>
> Mis ik iets?

ik krijg wel eens wat omdat ik me opgegeven heb voor GL info.
>
> > maar ik ben zelf niet meer een
>> vaergadertijger. those days are over.
>
> Precies. En erg pro Europees allemaal maar in je buurt (de praktijk)

je bedoelt hier in mijn letterlijke straat/buurt?
daar zouden er best wel eens een paar kunnen wonen

>  tref je hen niet aan. Elitair dus, idd.

maar in mijn praktijk (op school, de vakbond, vrouwengroepen) trof ik 
nogal eens gelijkgestemden GL, maar ja, die zaten idd niet in de 
politiek. ik ook niet.
GL is een prima partij, maar niet groot genoeg om alomtegenwoordig te 
zijn
alleen het CDA is zo groot dat ze alomtegenwoordig kunnen zijn
maar die hebben dan ook hun Heer mee. ;)
>
>>>> maar, om bij het onderwerp te blijven:
>>>> midden oosten moslim mannen (die gaan de straat op, hun vrouwen 
>>>> blijven thuis) hebben nog geen goede kranten tot hun beschikking. 
>>>> en velen kunnen geen kranten lezen.
>>>
>>> Het belang van goed onderwijs is niet (alleen) in geld uit te 
>>> drukken.
>> helemaal mee eens, maar:
>> is dit een open deur?
>
> Nee, maar wat moeten ze daar met een VK? ;)

nou ... (stelling)
afghanistan en irak zijn pas echt een democratie als ze hun eigen 
volkskrant kunnen schrijven en lezen. ;)
>
>> een zoethoudertje voor lastige gl vrouw?
>
> een watte? :)

toegegeven, is een pleonasme. Alle GL vouwen zijn lastig. ;)
>
>> die 29 jaar leraar was?
>
> Ook dat nog ....

psies
>
>> ze zijn niet achterlijk. hun leiders kunnen ongetwijfeld goed lezen 
>> of hebben daar hun personeel voor
>> die leiders zijn niet achterlijk, maar kwalijk. en adolf is hun vriend
>> mogen ze samen branden in de hel, ;/
>
> Hoho, die is er niet.

op mijn slechte dagen is die er helaas wel. ;/
ziet eruit als op schilderijen van breughel. ;{
>>>
>>> Dat geeft te denken. Hun 'aanval' is de westerse democratie,
>> de aanval van de mullahs, de imams, en hoe ze verder moeten heten is 
>> denk ik alleen westerse wormen en maden. wat democratie is kunnen ze 
>> niet weten, want hebben ze nog nooit geproefd
>
> Ze zouden daar toch eens open voor moeten staan.

grin. als dAt zou kunnen. ;)
>
>>>  en stel vast dat onder die noemer veel onrecht al is aangedaan.
>> psies
>>> Hebben wij de kwal Bush al weg uit Irak?
>> zijn 'we' daarmee bezig dan? ik krijg niet die indruk.
>
> Psies. (Je gaf geen Nederlands, wel?) ;)

no, english, me dearie.

>  Democratie kent rare kostgangers.

overal zijn helaas rare kostgangers, die hebben daar geen democratie 
voor nodig. ;{
zelfs geen onderwijs.

>> liever 'patriarchaal' imo
>> het paternalisme is de ideologie, het patriarchaat het systeem
>
> Paternalisme de ideologie?

ja vinnik wel.
>
>>> Diezelfde overheid bewaakt haar Staatsrechten niet maar maakt ze 
>>> afhankelijk van politiek geleuter.
>> je bedoelt 'onze' overheid?
>
> O.a. Ook de Amerikaanse stelt haar belangrijk geachte belangen op de 
> voorgrond, zonder zich te bekommeren over de gevolgen, in dit geval 
> wereldwijd.

ik ben het met je eens.
ook in overheden hebben de rare kostgangers zich al sinds 
mensenheugenis gevestigd.
ik zou zelfs durven stellen dat rare kostgangers in overheden 
oververtegenwoordigd zijn.
(een hypothese die ik nog niet uitputtend getoetst heb, but, be my 
guest, studenten politicologie, hier op de lijst)
>
>>> Zo gaat Verhoeven (onderwijs) weer naar een school, en niet in een 
>>> openbare gelegenheid, om ongewild die lokale politiek te dekken in 
>>> hun wanbeleid. Verdonk trapte er gelukkig niet in, al probeert men 
>>> lokaal het anders te doen voorstellen.
>> snap ik niet, lees niet alles. ;)
>
> De 'overheden' (rijk,prov,gem) doen zogenaamd hun best om de jongeren 
> voor politiek te interesseren, maar zoekt hen daarvoor op in de 
> scholen, en niet in de openbare ruimte.

aaah. maar op scholen zijn natuurlijk relatief veel jongeren.
dus die gedachtegang kan ik volgen.
>
> Als ze (de jongeren zelf) middels democratische instrumentarium voor 
> hun neus staan (spreekrecht publiek) en hun beklag doen en 
> wensen/eisen op tafel leggen wordt er niet naar hen geluisterd. Ze 
> worden zelfs zichbaar genegeerd, hetgeen nog meer irritatie opwekt.

klopt. ben ik met je eens
jongeren (v/m) en vrouwen hebben overeenkomstige belangen
>
> Op 2 april 2005 zouden 80 Jongeren met elkaar op de vuist zijn gegaan. 
> Die zijn niet terug te vinden in het Politie rapport daarover. Wel dat 
> de ruiten die zogenaamd stuk zouden zijn gegooid al stuk waren. Daar 
> ging de burgemeester daags daarna hen een hart onder de riem steken, 
> toch?

was in veghel? uden? ben ff kwijt hoe't heette.
>
> Is overigens geen reden het PvdA-raadslid, die dat ten stellligste 
> beweerde  (voor onze aller landelijk tv, nota bene) maar naar huis te 
> sturen.

sja, is me ontgaan
zou d66 het raadslid trouwens wel naar huis gestuurd hebben?
>
> De jongeren weten en zien datzelfde raadslid opnieuw op de kieslijst 
> van de PvdA prijken.

sja. dom van de pvda. kost stemmen.
>
> Verdonk die op al dat zogenaamde autochtone/allochtone rumoer afkwam 
> had al snel door dat hier iets niet geheel klopte. De onderwijstroela 
> trapt  er zo te zien met beiden poten in.

tssss. dom hoor. zeker een vrouw. ;)
>
> Ondertussen laat de burgemeester in een interview met de krant (en de 
> journalist waarmee hij samen de hype opzette) weten dat hij opstapt 
> als de NVU in het college zou komen. Maakt dus via een omweg de 
> 'gekozen' burgemeester alsnog mogelijk. Zij het dat de betaalde prijs 
> erg hoog is, al twijfel ik of het werkelijk een verschil zou maken.

ik snap het geloof ik.
>
> Hij deinst immers ook nergens voor terug. In elk geval dreigt de sfeer 
> onder de provocaties van de burgemeester zelf weer eens uit de hand te 
> gaan lopen en krijgen lokale thema's geen tot geen kans. Wat daarvoor 
> opkomst noemt ie alvast proteststemmers ...

sja. is een tactiek die stinkt maar wel werkt. zwart maken. :(
>
>>> Los van het probleeem taal, en daar neem ik aan dat je bedoeld?
>> je bedoelt bedoelt. ;)
>
> Toch Nederlands? :)

nee, ik kan spellen. ;)
maar meestal kan ik het rode pennetje in bedwang houden ;)
>
>> en misschien moet je nog eens opzoeken wat voor krant dat was?
>
> Ik las het ergens in de fora die daarover gingen ....

tssss, 'ergens in de fora', en wij moeten dat een betrouwbare 
verwijzing vinden? ;)
>
>> en wat voor boekje dat geïllustreerd moest worden?
>
> Ook dat verhaal gaat....
>
>> volgens mij niet extreem rechts
>
> Het maakt volgens mij wel verschil wie wat om welke reden publiceerd.

volgens mij ook.
en publiceert. met een t. ;)
>
>> maar er zal wel een joodse kip overheen gevlogen zijn zodat de 
>> mullahs weer antisemitisch jargon kunnen gebruiken. vinden zij. niet 
>> ik.
>
> Dat verstoord het idd het debat.

idd. verstoort (t) dat het debat, maar daar kan geen jood/israeli wat 
aan doen helaas.
we hebben de overvliegende kippen niet meer in de hand tegenwoordig.
('De kip die over de soep vloog', aardig boek van Frans Pointl)
>
>>>> tot het einde uitgelezen deze mail?
>>>
>>> Hier is het einde. Let je wel op? :)
>> ik let altijd op. is mij n zwakte. ;)
>
> Ik vergeef het je. :)

dat lijkt wel wederzijds te worden henk e, te u.
zou er toch nog iets moois tussen ons opbloeien? ;)

enne, hoog tijd voor een nieuwe naam voor dit subject, want het gaat 
allang niet meer over die akelige, maar broodnodige foto's.

gr elma
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********