Referenda en hoe het niet moet !!!

[dirkie]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Even hoe de door Californische "Governator"
voorgestelde referenda in de laatste verkiezingen zijn
gevaren.
Hij kon dus verschillende voorstellen niet door 'de
kamer" krijgen en heeft zich toen tot de burger gewend
met referenda, waar ook de governeur voldoende stemmen
moet krijgen voor dat het doorgaat.
Goed er waren 5 voorstellen van hem en ik geloof dat
geen enkel het heeft gehaald. Wel de referenda maar
niet voldoende stemmen om zijn voorstel(len) erdoor te
krijgen.
Een voorbeeld: Hij wilde dat onderwijzers pas na 5
jaar een vaste aanstelling zouden krijgen, daar kon
hij geen meerderheid in het Congress van california
voor krijgen. Dus het houden van een referendum
voorgesteld door hem in de overtuiging dat hij wel een
meerderheid van de burgers mee zou krijgen. (Zijn
reden voor de 5 inplaats van 2 jaar was om de
kwaliteit van het onderwijs te verbeteren).Het
referendum kreeg erreg veel tegengas van de
onderwijzers bond en zijn feest ging niet door.
Hij gaf toe dat hij zichzelf overschat had en ging
over tot de orde van de dag.
Wel is het zo dat elk referendum bindend is. Full
Stop!
In tegenstelling tot holalaland waar een referendum
dus kein eine Flöte voorstelt

dirkie


--- Mark Giebels <mark at giebels.org> wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk, inderdaad is het referendum primair bedoeld
> als stok achter de deur voor de burgers en heeft de
> dreiging ervan al een positieve uitwerking op het
> serieus nemen van bezwaren uit de bevolking door
> politici tijdens het besluitvormingsproces. Toch
> wordt het in Californie in de praktijk ook vrij
> effectief gebruikt door politici als ze de door hen
> gewenste wetgeving niet door alle
> besluitvormingsorganen kunnen krijgen. Ik heb daar
> geen principiele bezwaren tegen. Soms is een heldere
> keuze beter dan het vage dichtgeregelde compromis
> dat vaak nog slechter is dan helemaal niets doen.
> Daarbij ligt de uiteindelijke besluitvorming bij de
> burgers, of dat referendum nu geinitieerd is door de
> politici of de burgers zelf. Mits bindend
> natuurlijk. Ik stoor me dan ook meer aan de volgende
> combinatie van procedureregels:
>
> Eerst: "De raad beschouwt de uitslag als een
> zwaarwegend advies bij de verdere besluitvorming. "
> Later: "volksraadpleging geldig is als er meer dan
> 30% van het aantal kiesgerechtigde inwoners aan
> hebben meegedaan. "
> http://www.venray.nl/otf/content.jsp?objectid=10432
>
> Hoe kan een advies nu (on)geldig zijn? En dus, hoe
> kan een raadgevend referendum nu een opkomstdrempel
> hebben?
>
> But anyway, het referendummiddel staat in Venray,
> net als in de rest van Nederland, nog in de
> kinderschoenen, dus ik zou me niet al te formeel
> gaan opstellen. Zelfs een referendum als dat over de
> EU grondwet, waar zo'n beetje alles fout aan was,
> heeft uiteindelijk positief uitgepakt voor het
> dichten van de kloof tussen de burgers en de
> politiek.
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
>
> > ----- Original Message -----
> > From: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
> > To: D66 at nic.surfnet.nl
> > Subject: Referenda en hoe het niet moet !!!
> > Date: Wed, 15 Feb 2006 14:15:47 +0100
> >
> >
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Democraten,
> >
> > Referenda, en hoe het dus niet moet !!!
> >
> > Ik ben een groot voorstander van referenda, maar
> niet in handen van
> > bestuurders, ambtenaren of politici....
> > Mij lijkt dit een pure vorm van volksverlakkerij.
> >
> > Een (lokale)overheid die zelf initiatieven neemt
> tot het
> > legaliseren van illegaal circuit via  een
> referendum en daarbij de
> > Ecologische Hoofdstructuur daaraan ondergeschikt
> maakt. Ze tracht
> > via dit referendum een zogenaamd "maatschappelijk
> belang" (wasda?)
> > aan te tonen, waarbij zelfs een maatschappelijk
> draagvlak nog niet
> > eens in beeld is.
> >
> > Neem even mee dat pas op het laatste moment er een
> mogelijkheid tot
> > het organiseren van zo'n referendum besloten is.
> Het echte en met
> > burger initiatief moet nog komen. Ook is er geen
> tegenpartij die de
> > nadelen voor haar rekening neemt.
> >
> > Provincie liet al weten zich niets van de uitslag
> aan te zullen trekken.
> >
> >
> http://www.venray.nl/otf/content.jsp?objectid=10425
> >
> > Graag jullie mening...
> > Hoe daar een stokje voor steken?
> >
> > Henk Elegeert
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
> uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
>
> >
>
>
>
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********