Wat Lousewies had moeten zeggen...

Thu Feb 9 15:03:01 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bart, we waren er al eerder uit dat we beiden een ander moreel oordeel vellen over de keuze van de fractie om in een kabinet te blijven zitten dat soldaten op een 'vredesmissie' (net zoiets als 'Iraqi Freedom'? ;-)) stuurt die niet kan slagen. Ik zou daar niet de verantwoordelijkheid voor nemen, de fractie wel en jij ook. Basta. 

Overigens is de TK democratisch gekozen en het kabinet niet (een ander voor mij relevant argument dat ik opbracht en jij nu niet noemt), dus vind ik dat het oordeel van de fractie veel zwaarder in de partij zou moeten wegen dan dat van de benoemde ministers in het kabinet. Anyway, nogmaals, ik heb weinig behoefte de discussie hier helemaal over te gaan doen. Alles is reeds gezegd.

Dat jij het verder blijkbaar schandalig vindt om uit morele overwegingen de partij te laten vallen, vind ik onbegrijpelijk, maar ook daar waren we al achter. 

Verder speelt uiteraard ook de wijze waarop dit politieke spelletje is gespeeld door de partij een rol. Men heeft zich m.i. volkomen belachelijk, ongeloofwaardig, draaikonterig en onbetrouwbaar opgesteld. En daarmee de partij zeer geschaad. Ja, dat is mijn subjectieve opvatting, maar ik weet zeker dat velen het er mee eens zullen zijn. Zelfs Boris Dittrich, anders was hij niet opgestapt.

En hier laat ik het echt bij, want er is echt niets nieuws meer op te merken.

Groeten,
Mark Giebels

> ----- Original Message -----
> From: "Bart Meerdink" <bm_web at kpnplanet.nl>
> To: "Discussielijst over D66" <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Subject: Re: Wat Lousewies had moeten zeggen...
> Date: Thu, 09 Feb 2006 13:12:15 +0100
> 
> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Mark Giebels wrote:
> 
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Bart Meerdink" <bm_web at kpnplanet.nl>
> >> Tja, dit is een discussielijst Mark, en je begrijpt dat ik hier 
> >> liever je argumenten, je feiten, je verdediging van het ter 
> >> discussie stellen van de integriteit van onze 
> >> volksvertegenwoordigers had gezien.
> >
> > Als iemand zich niet van die discussie heeft onttrokken de 
> > afgelopen weken, dan ben ik het wel.
> 
> Ja, maar ik vroeg naar argumenten.
> 
> >> Argumenten die ik tot nu toe nog niet gezien heb.
> >
> > Tja, dan moet je nog maar eens alles doorlezen, ik ga ze niet herhalen.
> 
> Je schrijft op 1 feb om 22.54:
> 
> "Als de PvdA morgen instemt en D66 stapt uit het kabinet is de D66 
> fractie slechts te prijzen om de duidelijke lijn die ze overtuigd 
> hebben getrokken en consistent zijn blijven volgen."
> 
> Uitsluitend de beslissing om in het kabinet te blijven is reden 
> voor je kritiek. De motivatie van die kritiek is, 31 jan 10.19:
> 
> "Tjerk, je hebt gelijk, maar je gaat volledig voorbij aan het 
> morele probleem om de verantwoordelijkheid te nemen voor een 
> militaire missie die niet kan slagen, en waarvan het volk en vooral 
> ook de militairen weten dat een deel van het kabinet slechts uit 
> opportunisme en niet uit overtuiging hun missie steunen. Dat zou 
> voor mij onverteerbaar zijn. Bert vond het eerder ondenkbaar. Dat 
> is het. En als men toch 180° gaat draaien, dan is dat een heeeel 
> diep dieptepunt, en niet alleen voor de partij."
> 
> That's it, tenminste meer kan ik in essentie niet vinden.
> 
> Nou dat de D66-fractie verantwoordelijkheid neemt voor een besluit 
> waar ze tegen stemmen, en wat desondanks door een overgrote 
> meerderheid gesteund wordt, en wat doorgaat ook al stappen ze uit 
> de coalitie, is me duister. En Pechtold en Brinkhorst hebben gezegd 
> zware bedenkingen te hebben (maar verder zijn ze niet gegaan), en 
> zij hebben zich gevoegd naar CDA en VVD, het alternatief voor hen 
> was niet tegenstemmen maar opstappen. En het is ook niet duidelijk 
> of zij uiteindelijk zo uitgesproken tegen waren als de fractie dat 
> was.
> 
> Ten tweede heb ik gesteld dat het belang van de vredesmissie voor 
> Nederland uiteindelijk toch begrensd is, je kunt wel zeggen het 
> gaat om leven of dood, maar dat is met alle respect ook zo als je 
> de brandweer op pad stuurt. Of als je bereikt dat er minder mensen 
> roken. Of als je besluit om Darfur Darfur te laten.
> 
> Nergens heb ik gezien waarom zo'n missie per definitie een 
> breekpunt voor een coalitie zou moeten zijn. Het is gewoon een 
> afweging, en er waren vooraf geen afspraken over. En die militairen 
> kan het geen moer schelen of de zes mensen van D66 tegen gestemd 
> hebben. Wat ze wel een moer kan schelen is of hun missie 
> uitvoerbaar is.
> 
> Ten derde, *gegeven het besluit om te gaan*, is het van belang om 
> bij de *uitvoering* alle positieve elementen van de missie (en die 
> zijn er natuurlijk ook, het is en blijft een afweging van plussen 
> en minnen), tot hun recht te laten komen. Het saldo mag dan 
> vermoedelijk negatief zijn, het heeft geen zin om het nog 
> negatiever te maken. Van Brinkhorst en Pechtold zal overigens, net 
> als van de fractie, feitelijk niet meer verlangd worden dan dat zij 
> de militairen inderdaad moreel steunen.
> 
> En dat belet de fractie geenszins om hun primaire taak uit te 
> voeren, namelijk om te beoordelen of de regering daadwerkelijk 
> resultaten boekt. Kritiek op het beleid is niet kritiek op onze 
> militairen.
> 
> Samenvattend, Mark, ik heb alleen een moreel oordeel van je gezien, 
> maar niet de onderbouwing ervan.
> 
> Bart
> 
> >
> >
> >> Wie mensen beschuldigt heeft de plicht om dat waar te maken of 
> >> anders om excuses te maken. Ik hoop dat je dat onderschrijft.
> >
> >
> > Zeker. Groeten,
> > Mark Giebels
> >
> >
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

>

Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********