Hoofdredacteur Idee, Kees Verhaar, stapt uit D66

[e.ouwehand1]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels heeft op woensdag, 1 feb 2006 om 11:45 (Europe/Amsterdam) 
het volgende geschreven:

>
>> ----- Original Message -----
>> From: "e.ouwehand1" <e.ouwehand1 at chello.nl>
>> To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>>> Oef, honderd strafregels....HEb je een feministisch manifest voor me?
>>
>> meerdere, zomaar uit mijn boekenkast geplukt, in drie minuten.
>> netjes overschrijven. ;)
>
> Interessant, vooralsnog scan ik ze slechts even...
>
>>
>> uit 'Sisterhood is Powerful' Vintage Books, 1970 p. 562
>>
>> 'The New Commodity, the Liberated Woman, has sex a lot and has a
>> Career, preferably something that can be fitted in with the
>> housework chores, like dancing, pottery, or painting.'
>
> Iemand die andere keuzes maakt is niet 'liberated'?

dit citaat is duidelijk ironisch bedoeld. lijkt mij.
'het Nieuwe Gebruiksvoorwerp, de Bevrijde Vrouw, heeft altijd zin in 
seks, en heeft een Carrière (let op alle hoofdletters), bij voorkeur 
iets dat naast het huishouden gedaan kan worden, zoals dansen, 
pottenbakken en schilderen.'

trouwens niets mis met iemand die goede keuzes kan maken. daar gaat het 
juist om.
>
>> 'They (men) recognize the essential fact of housework right from
>> the very beginning. Which is that it stinks.'
>
> All men? Is trouwens ook heel bevredigend om iets te doen waar jezelf 
> en je meest geliefden direct plezier aan beleven...

zoals de wc soppen, dweilen, stofzuigen?
bevredigend, veel gewaardeerd ook?

dinertjes koken wordt geloof ik niet direct bedoeld.

> Schrijf ik als man die heel wat tijd aan huishoudelijke activiteiten 
> besteedt.

dat dacht ik al. met jonge kinderen. je schreef al eerder zoiets.
>
>> Uit 'The anti-social family' (Barrett, McIntosh p. 43: 'The family
>> is a class institution and gives us each our initial class
>> position.'
>
> Kijk dat bedoel ik nou, het gezin als kapitalistische noodzaak, die de 
> vrouw gevangen houdt en haar ervan weerhoudt zichzelf te ontplooien.  
> Het is geen vrije keuze, maar een door het kapitalisme opgelegde 
> structuur.

nee, het is het doorgeven van de sociale structuur. het kapitalisme 
hoeft dat niet op te leggen. we doen dat zelf wel.
>
>
>>> Kijk, activisten heb je altijd nodig Elma.
>>
>> kom je bij de club mark? ;)
>
> Nee, ik ben een 'onderdrukker', heb immers een piemel,

dat is niet wat ik vind. foei mark.

> en ga uit van het vergroten van keuzemogelijkheden,

dat is wat ik ook wil

> niet het veranderen van rollenpatronen, waarschijnlijk niet welkom dus.

ik wil nog steeds de arbeidsdeling ter discussie hebben, en de daarmee 
samenhangende machts- en inkomensverschillen. de geus loopt er trouwens 
ook weer tegen aan.
>
>>> Hirsi Ali vervult zo'n functie nu ook uiterst effectief. En ook
>>> de Rooie Vrouwen was toentertijd een nuttig fenomeen. Beetje
>>> doorgeslagen en gefrustreerd,
>>
>> waarin?
>
> Teveel anti-man.

heb je concrete voorbeelden?
ik zag en zie dat anders
>
>>> daar hadden we het immers over. Je moet er niet aan denken dat
>>> zij (jullie?) de macht zouden hebben gekregen om hun utopische
>>> maatschappij te boetseren?
>>
>> kom nou, doe niet zo naief
>> wie heeft hier de macht? en wat gebeurt daarmee?
>
> Ik acht het niet waarschijnlijk, ik stel slechts een 'als-vraag'. Zo 
> kan ik ook vragen, wat als Hirsi Ali het in haar eentje voor het 
> zeggen gaat krijgen in de Nederlandse politiek?

daar ben je toch hoop ik niet echt bang voor? in haar eentje?
ze vraagt aandacht voor een probleem. ze wil voor allochtone vrouwen in 
een achterstandspositie gelijke rechten.

knip

>> en zie ook:
>> http://home.wxs.nl/~evenwild/wsts210/simjes/start.htm
>
> Dank je voor de link. Ik zal er eens naar kijken.

joke smit, helaas jong overleden, heeft grote invloed gehad.
>
> Groeten,
> Mark
>
> P.S. Had je je reactie bewust niet naar de lijst gestuurd?

nee, was een vergissing, dank.

ik stuur hem alsnog, en deze ook, hoop dat je daar geen bezwaar tegen 
hebt.

gr elma
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********