Nihilisme: Kunnen demissionaire ministers aftreden ?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Wat een onzin, Mark,



Ik bestrijd de staatsrechtelijke cultuur van demissionair blijven
zitten,

hup de dag na de verkiezing wordt een nieuwe regering geinstalleerd,

alles kan echt wel voorbereid worden,

en gaandeweg sluiten fracties maar akkoorden

en desnoods wisselen ministers nog eens.



Verwijt ministers die aanblijven op hun oude mandaat

en op hun oude eigen bereidheid hun beleid te voeren,

niet dat ze niet het omgekeerde nieuwe beledi willen uitvoeren.

Het zijn mensen en geen slaven.

Democratie betekent dat de nieuwe kamer en een nieuwe regering

de volkswil ter hand nemen,

en niet dat slaven dat uitvoeren

en zeker niet dat maanden en maanden

de kamer en de oude regering voortsukkelen.





Fritz van Rikxoort



-----Original Message-----
From: Mark Giebels [mailto:mark.giebels at gmail.com]
Sent: vrijdag 15 december 2006 6:45
To: Fritz van Rikxoort
Cc: Henk Elegeert; D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Nihilisme: Kunnen demissionaire ministers aftreden ?





On 12/15/06, Fritz van Rikxoort <HYPERLINK
"mailto:fritz at rikxoort.demon.nl"fritz at rikxoort.demon.nl> wrote:

REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl

Zag jij onze Wijers dan de winkels weer sluiten?


Dan stapt de goede man toch op als hij dat niet over zijn hart kan
verkrijgen? Hij is door de kamer gelegitimeerd en zal naar hun
opdrachten moeten handelen, anders zoekt 'ie maar weer een baan waar hij
naar de opdrachten van de aandeelhouders moet handelen. Alhoewel, ook
dat is onderdeel van Nederland regentenland natuurlijk...  :-)

Ik snap echt niet dat jij deze ondemocratische regentencultuur zo fel
verdedigt Fritz.

Om maar een voorbeeld te noemen...

Het is absurd topmensen die een taak oppakken die hen ligt,
demissionair hun resultaten weer om zeep te laten helpen.
Ik weet het, het is Hollands, want zonder waarde en nihilistisch,
maar sorry ik leg de lat even hoger dan onder de zeespiegel.


Nee Fritz, het kabinet reageert juist vreselijk Hollands. Blijven zitten
omdat je het allemaal zogenaamd beter weet en lekker arrogant
ondemocratisch je bestuursmacht blijven uitoefenen.

Groeten,
Mark Giebels






Fritz van Rikxoort


-----Original Message-----
From: HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl
[mailto:HYPERLINK
"mailto:owner-d66 at nic.surfnet.nl"owner-d66 at nic.surfnet.nl] On
Behalf Of Henk Elegeert
Sent: donderdag 14 december 2006 21:07
To: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Nihilisme: Kunnen demissionaire ministers aftreden ?

REPLY TO: HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl

Fritz van Rikxoort wrote:
> Henk,
>
> Je kan Clinton toch ook niet dwingen Bush-beleid uit te voeren.

Dat kan wel, zij het, dat men het daar anders
oplost. Men hoeft zich toch ook in alle gevallen aan
de grondwet te houden, bijvoorbeeld?

Eenmaal geldige wetgeving wordt toch niet opgegeven
  bij de komst van een andere regeerploeg?

> Het is gewoon slecht geregeld in ons land,
> we hebben geen bestuur tot de kamer een bestuur gevormd heeft,
> behalve voor lopende zaken.

Kortom: we hebben een bestuur voor de lopende
zaken!! Het mandaat voor het akkoord dat gesloten is
bestaat niet meer. Elke politicus weet op voorhand
dat een dergelijk situatie kan ontstaan en daar
wordt door de Regering op loyaliteit gerekend en het
gehoorzamen aan onze democratische (spel)regels.

> De kamer vraagt een wet niet uit te voeren,
> je kan een oude regering niet dwingen dat te doen.

Het is het kabinet, Fritz waar we het over hebben en
mogelijk een gebrek aan democratische controle in
geval van demissionair. Niet de Regering is
demissionair, maar het Kabinet (vak K)!! Let op.

> De kamer moet direct een regering vormen

Dit ben ik met je eens. Dat proces kan ook open en
transparant worden gevoerd.

> en de staatsrechtelijke gebreken herstellen.

Ik geloof niet dat de huidige praktijk
staatsrechtelijk vast ligt.

> Ze moeten ophouden regeerakkoorden maanden te laten sukkelen
> en een oude regering aan te laten blijven
> van wie je niet kan eisen de wet niet uit te voeren
> of nieuw beleid waarop die regering niet is beneomd uit te veoren.

Tuurlijk wel, Fritz.

Als men dat niet wil zet men de zaak maar onder
druk. Dat wat aan zou moeten zetten tot het maken
van snelle/goede besluiten (regeerakkoorden?)wordt
over gelaten aan politici met een eigen agenda.

De klachten van de VVD zouden de onderhandelingen
moeten bevorderen, maar onze nationale w/paarden en
n/wormen-gek rekt de noodzakelijke onderhandelingen.

We vervangen toch ook niet het hele ambtelijke
apparaat, Fritz? Waarom zouden die wel loyaal kunnen
zijn en blijven aan (de) wet- en regelgeving en
ministers en staatssecretarissen niet? Zijn die
vergeten dat ze (tijdelijk) een ambt vervullen
binnen het Koninkrijk?

Er zijn er toch meer lid van andere partijen dan van
de regerende? Die moeten hun lidmaatschapmaat
opgeven omdat we nog een andere regering hebben?

Ik zie geen argumenten, Fritz die het gedrag van CDA
en VVD kunnen rechtvaardigen, in tegendeel! Het komt
me over als politiek die onze democratie niet
eigenlijk niet toestaat. Je wilt niet weten wat me
allemaal te wachten staat als ik niet het beleid van
anderen uitvoer. :)

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(HYPERLINK "mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
**********

--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.18/586 - Release Date:
13-12-2006 18:13


--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.18 /586 - Release Date:
13-12-2006 18:13


**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (HYPERLINK
"mailto:D66 at nic.surfnet.nl"D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar HYPERLINK
"mailto:LISTSERV at nic.surfnet.nl"LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: HYPERLINK
"http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html"http://listserv.surfnet.nl
/archives/d66.html
**********



--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.19/587 - Release Date:
14-12-2006 19:28


--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.19/587 - Release Date:
14-12-2006 19:28


**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********