Irak (was: we rule this country(2))

Fri Dec 15 11:26:02 CET 2006

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Bijbelkenners zouden Bert een farizeeer noemen: met smoesjes iets goed
praten, nanelijk deelname aan een foute regering.
hv,u

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, December 14, 2006 10:01 AM
Subject: Irak (was: we rule this country(2))

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Niet dat het mijn ambitie is (minister van Defensie), maar dit kan ik toch
niet onweersproken laten. For the record.

-D66 is van meet af aan tégen de oorlog in Irak geweest. Het besluit om die
oorlog 'politiek' te steunen (en niet militair) viel tijdens het
demissionaire
kabinet Balkenende 1 (met de LPF), en kwam voort uit de gesprekken met de
PvdA. De toen ingediende motie-Dittrich gaf haarfijn aan waarom de oorlog
niet
deugde (en werd overigens door geen van de grote partijen gesteund).

-Nadat het regime-Hussein gevallen was (voorjaar 2003) waren het de
Verenigde
Naties die alle landen ter wereld vroegen om bij te dragen aan handhaving en
uitbreiding van de stabiliteit in Irak (om te voorkomen dat het zou komen
tot
een eindeloze bezetting).
Na een jaar aanwezigheid van Nederland in Al Muthanna werd voorjaar 2004
gesproken over verlenging. D66 (en PvdA) stelde een aantal op het oog
onvervulbare eisen. Maar er werd toch aan voldaan, via resoluties in de VN
en
een politieke knieval door de Amerikanen. Daarom hebben we ingestemd met
verlenging van de missie in Irak tot maart 2005. Toen zijn Nederlandse
troepen
inderdaad teruggetrokken.
De door Henk aangegeven bijeenkomst in de Eerste Kamer vond plaats ten tijde
van de door de VN gelegitimeerde missies, niet tijdens de oorlog. Dáárover
waren Van Baalen en ik het inderdaad destijds eens, maar dat is wel wat
anders
dan Henk suggereert.

-De kwestie Erik O. ging niet over hetgeen in Irak was gebeurd - dat heb ik
altijd aan de rechter gelaten. Maar het Openbaar Ministerie handelde
volstrekt
onzorgvuldig en onverantwoordelijk, wat de rechter overigens later in drie
instanties ook met zo veel woorden heeft beaamd.
Overigens begrijp ik nu pas (in het licht van de vermeende 'martelingen')
waar
de geirriteerdheid van het OM destijds vandaan kwam, maar dan nog valt het
niet goed te praten.

-En wat die 'martelingen' betreft. We zullen zien wat het onderzoek
oplevert,
maar ik heb een aantal weken terug vooraan gestaan om dat niet alleen te
veroordelen, maar ook opheldering te vragen. Zo goed als we door de jaren
heen
steeds hebben aangedrongen op een onderzoek naar de feiten en omstandigheden
waaronder destijds de steun aan de oorlog tot stand was gekomen.

-Beetje de feiten op een rijtje houden, Henk.

Groeten,
Bert.

------ Original Message ------
Received: Wed, 13 Dec 2006 01:12:07 PM CET
From: Henk Elegeert <HmjE at Home.nl>
To: D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: we rule this country(2)

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Marcel van Dalen wrote:
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Bert Bakker: de toekomstige Minister van Defensie!

Lijkt me niet. Bert was het op vele punten eens met
van Baalen. Herinner mij een bijeenkomst in de
Eerste Kamer waar de rechtmatigheid van den oorlog
in Irak aan de kaak werd gesteld.

Schokkende ervaring om dan je D66-ers voor den
oorlog te zien. Zeker nu die, achteraf - voor mij
toen al zichtbaar - bezien, op achterlijke leugens
is gevoerd.

Als daar ook zijn stellingname tegenover het OM
omtrent Erik O. en waar die toestand enkel kon
plaatsvinden vanwege die illegale deelname, dat
gevoegd bij die onduidelijkheid omtrent het mogelijk
martelen door de Nederlandse crew, die nota bene op
basis van een vredesmissie daar zou zijn geweest,
zie ik niet hoe Bert daar echt een rol van betekenis
zou kunnen spelen.

D66 voert geen oorlog, nooit, hoe mooi 'verpakt' ook.

Ik vind het op geen enkele manier passen bij D66 ook
maar een Minister van oorlog te leveren.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********