VU hoogleraar bij marteling?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "e.ouwehand1" <e.ouwehand1 at chello.nl>; "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
Sent: Monday, September 19, 2005 3:21 PM
Subject: Re: Fw: VU hoogleraar bij marteling?


> De fouten zitten in het systeem ingebakken:
>
> een OM dat net als de rechter onafhankelijk zou moeten zijn,
> waarheidsvinding en objectief,
> maar vooral meer aanklager en vervolger is geworden,
> waar tegenpartij verdediger en rechter afhankelijk van zijn.
>
> Elders zijn meer regels en gewoonten dat alle informatie openbaar of
> toegankelijk is,
> dat verdediger toegang heeft tot onderzoek en getuigen kan kiezen
> (hier volgt rechter meer zogenaamd nog objectief OM
> en tsaat niet zomaar onderzoek en getuigen verdediging toe.
>
> Zo is de mogelijkheid ontstaan te shoppen voor OM te shoppen,
> ala het ware te dobbelen,
> in onderzoek en bewijs,
> en wat uitkomt te gebruiken (als weer een 6 gegooid is)
> en wat niet uitkomt terzijde en achter te houden
> (alle gegooide 1 t/m 5jes).
>
> Lukt een 6-je gooien helemaal niet,
> en is er alleen maar tegenbewijs,
> dan laat je een bevriende getuige deskundige een 6-je klaarleggen,
> of versjoemel je wat bewijs...
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "e.ouwehand1" <e.ouwehand1 at chello.nl>
> To: "Henk Elegeert" <HmjE at Home.nl>
> Sent: Monday, September 19, 2005 11:16 AM
> Subject: Re: Fw: VU hoogleraar bij marteling?
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Henk Elegeert heeft op zondag, 18 sep 2005 om 16:06 (Europe/Amsterdam)
> het volgende geschreven:
>
>> Dat zou je kunnen doen, Elma. Echter, we pretendeerden in dit land een
>> feilloos werkend justitieel systeem te hebben,
>
> misschien is die gedachte wat naïef, en bestaat 'een feilloos werkend
> justitieel systeem' eigenlijk niet. nergens.
> ieder systeem moet werken met rotte peren in hun midden.
>
>>  en waarin enkel de schuldigen daar belanden waar ze thuishoren en voor
>> een bepaalde duur, en dat blijkt nu overduidelijk niet zo te > zijn.
>
> nee
> dat wordt steeds duidelijker
>>
>> Dat vind ik een nogal schokkende constatering die ik hier moet doen. En
>> niet op grond van een enkel foutje, he ok, dat kan de beste eens
>> overkomen, maar het volledige systeem faalt. Zelfs het systeem dat zou
>> moeten uitsluiten dat er gedwaald wordt.
>
> als er teveel rotte peren zijn werkt geen enkel systeem meer
> en in het OM heerst een cultuur van de angst?
> angst kweekt rotte peren. (die is van mij, mag je gebruiken. ;)
> een van de wetten van murphy maakt dat er dan maar heel weinig meer
> naar behoren kan werken.
>>
>> Maar wie is hier nu verantwoordelijk voor? Waar is/zijn welke fout(en)
>> gemaakt waardoor iemand volkomen tenonrechte als schuldige veroordeeld
>> wordt?
>
> zou als het goed is uit een werkelijk onafhankelijk onderzoek moeten
> blijken
> of ben ik nu naïef?
> misschien bestaat een 'werkelijk onafhankelijk onderzoek' ook niet
>>
>>>> Tevens Elma, dat Donner niet zijn stinkende best doet om aan
>>>> scheefgegroeide verhoudingen een eind te willen gaan maken.
>>> precies.
>>> op zijn minst moet donner weg dus?
>>
>> Lijkt mij wel. Ik heb in hem geen enkel vertrouwen meer. Dus ook niet dat
>> hij het systeem weer zo sluitend gaat maken dat het niet meer voor zal
>> kunnen komen.
>
> nee, daar heb ik ook geen enkel vertrouwen meer in :(
> hier moet Hercules aan te pas komen (de stallen van augias)
> en donner is geen Hercules
>
>> Hij vindt het allemaal nogal menselijk. Ik, nogal onmenselijk. Ook dat de
>> werkelijke dader nog meer slachtoffers heeft kunnen maken in de tijd dat
>> zijn feilloos systeem, feilde. Dus waarom hij enkel Maikel en zijn ouders
>> en van Nienke noemde, en de onschuldige man, is mij een raadsel.
>
> het pluche plakt?
> tijd voor een hetere stoel?
> wie steekt de lont aan?
>>
>> Wenst hij niet onder ogen te zien verantwoordelijk te zijn voor de nieuwe
>> slachtoffers onder zijn bezielende leiding falend systeem?
>>
>> Dat ook het duaalisme volkemen faalt blijkt wel uit de insteek die de CDA
>> fractie kiest bij monde van "De heer Van Haersma Buma (CDA): Voorzitter.
>> Het onderzoek in de Schiedamse parkmoord is een juridische nachtmerrie.
>> Er is een grote serie fouten gemaakt. Het gevolg is dat een verdachte is
>> veroordeeld die achteraf onschuldig bleek te zijn."
>
> waarna werd overgegaan tot de orde van de dag. bah. :(
> maar imo is het percentage rotte peren in het cda misschien wat hoger
> dan elders?
> dat krijg je als een niet bestaande Heer op de moraal toeziet. ;(
> (over een systeem dat rotte peren kweekt gesproken. ;)
>>
>> Nee, die bleek helemaal niet achteraf onschuldig. Dat is ie al die tijd
>> onschuldig geweest. Moet dat ook geweest zijn. Hij is als onschuldige
>> toch veroordeeld. Dat is waar we het over hebben.
>
> ja :(
>>
>> Maar niemand die hem daar op aansprak !!!! Onvoorstelbaar.
>
> een beschamende vertoning
> een tweede kamer die te dom / ongeïnteresseerd / corrupt / kwaadaardig
> is.
> je mag je eigen bijvoeglijke naamwoord zelf kiezen.
>>
>>>>  net als Bush.
>>> die mag tegen de muur van mij.
>>> of voortijdig een golfstick op zijn hoofd met fataal gevolg
>>
>> Hij stond gitaar te spelen, zag ik. :)
>
> ja, lief hè. ;)
>>
>>>> Zouden ze in Schiedam al maatregelen genomen hebben om een bezoekjes
>>>> aan een kinderboerderijtje veiliger te maken? Twee pedo's op een middag
>>>> en dat in hetzelfde park?
>>> goede vraag. brrrr. :(
>>> in het mooie plantsoen waar mijn beide kleinkinderen (9 en 10) spelen
>>> lopen er ook een paar.
>>> die hebben nog geen kind meegenomen of gepakt.
>>> maar ik vind het een akelig idee. :_( brrrr
>>> maar vooralsnog geldt misschien dat ook die lieden onschuldig zijn
>>> totdat het tegendeel is bewezen, ook al hebben ze een strafblad.
>>
>> Absoluut, maar we oefenen niet voor niets sociale controle op elkaar uit.
>> Zelfs zonder dat het hinderlijk behoeft te zijn.
>
> dat klopt.
> maar hoe oud moet een kind zijn om van vader/moeder te horen waarOm
> z/hij niet met een onbekende man mee mag gaan?
> die soms langs komt rijden in een auto, en er naar horen zeggen zelfs
> al eens eentje bij een lurf had gepakt.:(
> brrrr.
>>
>>> gedachtig aan de meelijwekkende parlementariër wiens naam me is
>>> ontschoten (bronkdinges) die op hoge leeftijd niet meer leven wou.
>>
>> Weet wie je bedoeld, maar geen popup-schermpje met zijn naam.
>
> bronkhorst?
>>
>>>> Zou Tjerk al hebben nagedacht dat ook Pechtold in beeld zou komen?
>>> ik ken jullie nog niet zo goed.
>>> tjerk is een echte d66 er?
>>
>> Bestaan die? Echte he? :)
>
> LOL. ;)
> nou zo eentje die het gaat om het mooie parlementaire spel en nooit om
> de knikkers. ;)
> die vanaf het prille begin alles heeft bijgehouden, inzicht paart aan
> betrokkenheid, en die nu zijn nek mede gaat uitsteken.
> de engel hercules?
>
> (ben ik ff blij dat ik op femke stem. ;)
>>
>>> die wat in de melk mag brokkelen?
>>
>> Elke burger in dit land, toch?
>
> heeft elke burger toegang tot de d66 top?
>>
>>> ik ben blij dat ik om de borreltafel daar niet meer op kan worden
>>> aangesproken. :(
>>
>> Gestopt met drinken? ;) Heel verstandig. :)
>
> LOL, grapjas.
> niet met drinken, maar met d66 aanhangen. maar dat begreep je al. ;)
>
> gr elma
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.0/103 - Release Date: 15-9-2005
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.0/103 - Release Date: 15-9-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********