VVD-splijtzwamscore AHA (2)

Fri Nov 25 17:42:08 CET 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ben het met je kritiek op Marc eens Erik, maar ben je nou echt van mening dat Hirsi Ali inhoudelijk sterk is of zelfs 'het gelijk aan haar zijde heeft'? Ik vind haar vooral een conflict opzoekende schreeuwerd die arrogant haar radicale mening verkondigt en niet open staat voor debat. Immers, iedereen die het niet met haar eens is wordt niet inhoudelijk door haar van repliek gediend, maar gekwalificeerd als inwoner van het land van ooit. Ik kan daar weinig respect voor hebben.

Inhoudelijk dan maar. Hirsi Ali ziet de Islam als primaire oorzaak van alle problemen. Zowel in Nederland als daarbuiten. Daarom kiest ze niet voor liberalisering binnen die religie maar voor het bestrijden ervan. Vandaar het verbieden van Islamitische scholen. Vandaar het verbod op hoofddoekjes.  Als de Islam wordt verboden komt het allemaal wel goed, lijkt ze te denken. Volgens mij wordt het verschijnsel van radicaliserende allochtone jongeren helemaal niet door de Islam veroorzaakt, het is slechts de gemakkelijkste, zo je wilt, meest logische weg voor die radicaliserende jongeren. En hoe meer anti-Islamitische geluiden er uit de Nederlandse samenleving komen, hoe meer die radicale Islam een aantrekkelijke vluchtheuvel wordt. Zie de parallel met het disaster in Irak. Door het kwaad ontactisch te bestrijden is en wordt er juist meer kwaad gekweekt.

Tevens is ze het met de grootste extremisten uit de moslimwereld eens dat de 'ware Islam' onverdraagzaam is. Ze valt daarmee iedere moslimintellectueel af die vecht voor een meer liberale Islam. Voor haar bestaat er slechts een keuze tussen niet of fundamentalistisch in Allah geloven. Ik geef toe dat er een schrijnend gebrek is aan liberale intellectuelen in de moslimwereld, maar dat constaterende kun je er beter voor kiezen die gematigden actief te steunen, dan een hetze tegen de religie te voeren. Nogmaals, daarmee speel je de extremisten juist in de kaart.

Verder zegt ze te strijden voor de emancipatie van de onderdrukten in de Islam, maar zoekt ze haar oplossingen in paternalistische maatregelen. Daar heb ik als vrijzinnig democraat per definitie moeite mee. 

Zoals ik dus ook al eerder zei, ze is een uitstekende actievoerder. Ze kan uitstekend agenderen. Maar ik vind haar niet sterk en zeker niet liberaal als politicus. Wat dat betreft heeft Wiegel wat mij betreft wel degelijk het gelijk aan zijn zijde in dit ruzietje.  

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: "Erik van den Muijzenberg" <muijz at DDS.NL>
To: "Dr. Marc-Alexander Fluks" <fluks at dds.nl>
Subject: Re: VVD-splijtzwamscore AHA (2)
Date: Fri, 25 Nov 2005 16:56:26 +0100

> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> On 25-nov-2005, at 15:57, Dr. Marc-Alexander Fluks wrote:
> 
> >  Erik van den Muijzenberg <muijz at DDS.NL>,
> >> Ik zou het toch op prijs stellen indien je zou willen overgaan
> >> tot een meer inhoudelijke discussie.
> >
> >  Maar, beste jongen, je zegt niets.
> 
> Maar m'n beste opa; jij hebt over Hirsi Ali niets anders
> te melden dan dat ze gek is en zelfmoord gaat plegen.
> Wat zou ik op dergelijke flauwekul nog moeten zeggen?
> 
> Als je je bezwaren tegen Hirsi Ali gewoon eens feitelijk
> uiteen zou willen zetten en je opvattingen *inhoudelijk*
> zou willen onderbouwen? Dan kan er hopelijk eens
> inhoudelijk over haar opvattingen worden gedebatteerd.
> 
> >  Ik krijg alle artikelen die over D66 gaan, hier op m'n scherm. Af
> >  en toe kijk ik daar eens naar. Door een parametertje te wijzigen
> >  gebeurt dat ook met de EU - en deze week dus bij AHA. Meer niet.
> 
> Heel vreemd nu toch weer; ik heb ook een computer -
> meerdere zelfs - en bij mij verschijnen artikel over Hirsi
> Ali *niet* automatisch op mijn scherm.
> Kan ik concluderen dat je toch eens ergens hebt aangegeven
> dat je dergelijke artikelen wenst te ontvangen opa?
> 
> En daar komt bij: natuurlijk lees ik online ook wel artikelen
> die over Hirsi Ali gaan. Maar het zou niet bij me opkomen
> om alle artikelen over haar die ik tegenkom de lijst op te
> baggeren. Jij doet dat wel, en je voegt er bovendien nog
> allerlei schimpscheuten en dwaze beschuldigingen aan toe.
> Een normaal mens doet dat niet. Dan is mijn conclusie
> dat je geobsedeerd moet zijn door deze mevrouw.
> 
> >  Ik zoek mevrouw helemaal niet op of zo
> 
> Blijkbaar wel, want nogmaals: bij mij komen dergelijke
> artikelen niet automatisch op mijn scherm, en bij jou
> blijkbaar wel.
> 
> > (waarom zou ik zoiets doen ?)
> 
> Omdat je niet helemaal goed snik bent wellicht?
> 
> (Ja opa, dat is flauw van mij om te zeggen, maar tegenover
> iemand die zich te buiten gaat aan ad hominem kritiek op
> iemand die deze lijst helemaal niet leest en zich er dus ook
> niet tegen kan verdedigen lijkt het me wel geoorloofd.)
> 
> >  - mevrouw zoekt echt zelf de media op
> 
> Ook in dit geval ben je toch echt abuis. Hirsi Ali had een
> interview gegeven ten behoeve van een politiek jaarboek.
> Delen uit dat interview zijn vervolgens in de media
> verschenen. Daarop heeft de heer W. te D., ijdel als hij
> is, de media weer eens opgezocht.
> 
> > en dus komt dat -automatisch-
> >  op het scherm.
> 
> Ja opa, het zal wel.
> Da capo al fine.
> 
> >  Vervolgens gebeuren er rare dingen (nu weer in de VVD). Dat laatste
> 
> In de VVD wordt gediscussieerd. Is dat 'raar'?
> 
> Het 'probleem' is overigens erg overzichtelijk;
> inhoudelijk gezien heeft Hirsi Ali het gelijk volledig
> aan haar zijde. Het was alleen niet zo slim van
> haar om Wiegel persoonlijk aan te vallen.
> Aan de andere kant is Wiegel nu net een van de
> laatsten die recht van spreken heeft inzake ad
> hominem aanvallen; de pot verwijt de ketel.
> 
> >  verschijnsel vind ik belangrijk genoeg om te constateren (net zoals
> >  destijds bij Fortuyn). In AHA zelf ben ik niet geinteresseerd, in de
> 
> Zowel de frequentie van de berichten over haar die
> je verstuurt als de toon van die berichten doet toch
> iets anders vermoeden opa.
> 
> >  onzin die ze uitkraamt ook niet.
> 
> Kijk opa, nou zijn we eindelijk waar we moeten zijn.
> 
> Jij vindt wat Hirsi Ali deze week heeft gezegd, of
> althans wat deze week naar buiten is gekomen dat
> zij heeft gezegd 'onzin'.
> 
> Maar leg nu eens op heldere wijze uit - zonder schimp-
> scheuten, loze beschuldigingen en bizarre bespiegelingen
> over filosofie die pas een paar honderd jaar zou bestaan
> - *waarom* je dat vindt. Dan komt er hopelijk eindelijk
> eens een inhoudelijke discussie van de grond.
> 
> > Wel dat ze elke keer weer andere
> >  onzin uitkraamt en dat haar gelovigen dat niet doorhebben. Dat vind
> >  ik weer wel het volgen waard.
> 
> Ehm... opa? Da capo al fine graag.
> 
> >  Ik begrijp niet waar jij je zo druk over maakt.
> 
> Ik maak me nergens druk over opa.
> Ik word alleen af en toe wat moe van jouw hier alles
> overheersende Hirsi Ali-fixatie.
> Nogmaals: gaarne een inhoudelijk debat.
> 
> Erik vdMb
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********