staatspensioen 67 jaar

Thu May 19 12:42:57 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

hahahaha, we zijn het roerend eens Fritz.

Ger

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Raimond de Tempe"
<Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, May 19, 2005 12:24 PM
Subject: Re: staatspensioen 67 jaar

> Vind ik ook, Ger,
>
> Bijvoorbeeld een stratenmaker die vanaf zijn 15e al begint met werken ipv
> een ander bijvoorbeeld na studies pas op haar 25e, of iemand die helemaal
> nooit gaat werken, zou wat meer rechten mogen opbouwen. Alternatief is
> alleen een relatief lage bijstand na het 65e, maar dan moeten werkenden
> zonder AOW-drempel (franchise) direct een eigen pensioen op mogen bouwen.
> Ik heb het ook altijd wat raar gevonden dat de fiscaal beloonde
> pensioenopbouw met een flinke werkgeversbijdrage alleen en vooral is
> weggelegd voor meer verdienenden voor het deel dat meer verdiend wordt. De
> oorspronkelijke bedoelingen waren goed, maar zoals in veel voorbeelden
zoals
> de WAO die jij aankaart werkt de systematiek vaak in het nadeel van juist
> degenen die minder verdienen. Ik zou dat radicaal willen verbeteren, juist
> voor de grote groep die niet de beste kansen krijgt in onze economie.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Thursday, May 19, 2005 11:50 AM
> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Maar dan kom je wel in een dilemma terecht natuurlijk.
> > Ook de mensen met een goed pensioen hebben net zoalng en net zoveel
> > WAO-premie betaald maar zouden doordat ze een goed pensioen bijeen
> > gespaard
> > hebben van hun WAO-rechten deels af moeten zien. Zou kunnen maar is dat
nu
> > ook weer eerlijk?
> > Ook dat is weer krom natuurlijk. Iets anders is mensen met een opgebouwd
> > pensioen en teweinig AOW-rechten, die hoeven geen aanspraak te kunnen
> > maken
> > op bijstand, die is tenslotte inkomensafhankelijk. Wil wel zeggen dat je
> > de
> > AOW om zou moeten bouwen tot een uitkering die groot is naar gelang je
> > opbouw, een soort pensioen dus. Mensen die 50 ipv 40 jaar betaald hebben
> > zouden dat moeten kunne merken in de hoogte van de uitkering.
> >
> > Ger
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> > To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Raimond de Tempe"
> > <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
> > Sent: Thursday, May 19, 2005 11:19 AM
> > Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
> >
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Als de bijstand blijft gelden (zonder volledige AOW kan dat sociaal en
> >> praktisch ook echt niet anders) en de AOW zoals alle partijen willen
> >> meebetaald gaat worden door rijke(re) gepensioneerden, dan is de
huidige
> >> combinatie AOW/bijstand eigenlijk bijna overbodig. Een bijstands-AOW na
> > het
> >> 65e met minder of gelijdelijker verrekening van (pensioen)inkomen en
> >> vermogen en zonder sollicitatieplicht is dan wel zo eenvoudig. Je kan
het
> >> ook AOW blijven noemen en zien als de individuele basisuitkering zoals
> >> maanden geleden voorgesteld door die grote groep in hun pamflet.
> >> Hoe dan ook is de huidige nooit bedoelde samenloop van strenge
> >> AOW-rechten
> >> met bijstand na het 65e erg krom.
> >>
> >> Fritz
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
> >> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
> >> Sent: Thursday, May 19, 2005 11:04 AM
> >> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
> >>
> >>
> >> > Tja, en dan? Wat te doen met mensen die 65 zijn geweest en minder
recht
> >> > hebben, ook geen bijstand meer?
> >> > Ook buiten de verpleegtehuizen maar ondervoedt en uitgedroogd laten
> > raken
> >> > zoals mensen nu met een AOW?
> >> >
> >> > Ger
> >> >
> >> >
> >> >> Precies,
> >> >>
> >> >> Maar iemand die geen of minder AOW-recht heeft en geen of een laag
> >> >> inkomen
> >> >> en/of vermogen, heeft wel recht op bijstand na het 65e levensjaar.
> > Speelt
> >> >> vaker bij immigranten. Kortom genoeg redenen waarvan Raimond er een
> > paar
> >> >> noemt om zoals de D66-fractie in de brief doet de AOW e.a. nog eens
> > goed
> >> > te
> >> >> bekijken en op een goede leest te schoeien.
> >> >>
> >> >> Fritz
> >> >>
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> >> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de
Tempe"
> >> >> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> Sent: Thursday, May 19, 2005 10:47 AM
> >> >> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
> >> >>
> >> >>
> >> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >
> >> >> > En emand die 50 jaar werkt krijgt toch geen 20% extra WAO?
> >> >> >
> >> >> > Ger
> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >> Dan snij je gelijk het hele principe van de AOW aan, Raimond,
> >> >> >>
> >> >> >> En terecht. Nu een recht op AOW mits aanwezig binnen de grenzen
van
> >> >> >> 15e
> >> >> > tot
> >> >> >> 65e levensjaar. Iemand die er veertig werkt en tot de maximale
> >> > AOW-premie
> >> >> >> betaalt maar tien jaar elders is krijgt 20 % kroting of moet de
> >> > maximale
> >> >> >> premie bijbetalen. Iemand die nooit werkt en betaalt maar met een
> >> >> > miljonair
> >> >> >> de duizenden euro's fiscale en andere kostwinnersvoordelen geniet
> >> > krijgt
> >> >> > wel
> >> >> >> het volle AOW-recht.
> >> >> >>
> >> >> >> Fritz
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>
> >> >> >> To: <d66 at nic.surfnet.nl>
> >> >> >> Sent: Wednesday, May 18, 2005 2:52 PM
> >> >> >> Subject: staatspensioen 67 jaar
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >> >> >>
> >> >> >> Medelijsters,
> >> >> >>
> >> >> >> Natuurlijk speelt zich deze discussie niet alleen hier af:
> >> >> >> gisteravond laat op Canvas (Vlaanderen 2) - herhaling van
afgelopen
> >> >> >> zaterdag.
> >> >> >>
> >> >> >> Wel een genuanceerde discussie. Waarbij ook het argument naar
voren
> >> > kwam,
> >> >> >> van Bruno Tobback (zoon van Louis?) geloof ik, dat de generatie
die
> >> > zich
> >> >> > de
> >> >> >> pre-pensioenjaren ziet ontgaan, zeg maar tot 50 jaar oud nu, wel
> >> >> >> pas
> >> > vaak
> >> >> >> begonnen is met werken na hun 25ste. Nu is studeren ook
inspanning,
> >> > maar
> >> >> > zij
> >> >> >> hebben toch - en in België is studeren goedkoper dan hier -
> >> > faciliteiten
> >> >> >> gehad tot zij met arbeid begonnen.
> >> >> >> Zou je dan eerder moeten denken - in context van een
> >> > levensloopregeling -
> >> >> >> aan een wel omschreven aantal jaren werken? Informeel kun nu
denken
> >> >> >> aan
> >> >> >> 40
> >> >> >> jaar. AOW-rechten bouw je overigens op in 50 jaar. De teller
begint
> >> >> >> dus
> >> >> >> te
> >> >> >> lopen met de leeftijd van 15. Zou je daar ietsw mee kunnen doen?
> >> >> >> Dat
> >> > wie
> >> >> >> bijvoorbeeld begonnen is met werken na 21 jarige leeftijd,
> >> >> >> uiteindelijk
> >> >> >> evenzovele jaren later staatspensioen krijgt - na een lange
> >> >> >> overgangsperiode?
> >> >> >> Dan doen we meteen recht aan degenen voor wie Ger spreekt - soms
> > dan -
> >> > de
> >> >> > nu
> >> >> >> versleten mensen die nog voor hun 20ste begonnen zijn, en nu
> > omstreeks
> >> > de
> >> >> > 54
> >> >> >> zijn, en zonder werk gekomen.
> >> >> >>
> >> >> >> Groet, /raimond de tempe
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> samenvatting programma
> >> >> >> Noels
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       Volgende week beginnen de toponderhandelingen over de
> >> >> >> eindeloopbaanregeling. Met andere woorden: volgende week wordt
> > beslist
> >> >> >> hoe
> >> >> >> lang ù nog zal moeten ploeteren voor u een beroep kan doen op
onze
> >> >> >> wereldberoemde welvaartsstaat. En opnieuw zullen de
onderhandelaars
> >> > alles
> >> >> > in
> >> >> >> het werk stellen om toch maar niet af te glijden naar Amerikaanse
> >> >> >> toestanden, waar mensen drie jobs tegelijk moeten doen om te
> >> >> >> overleven.
> >> >> > Maar
> >> >> >> volgens strateeg Geert Noels van beleggingsbedrijf Petercam is
ons
> >> >> >> systeem
> >> >> >> ook niet meer zo sociaal:
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       "Onze welvaartsstaat wordt asociaal."
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       Tenzij je natuurlijk onze gewoonte om perfect gezonde en
> > bekwame
> >> >> >> mensen al op hun 55ste met brugpensioen te sturen als het toppunt
> > van
> >> >> >> solidariteit beschouwt: "Mensen 25 jaar laten bijdragen tot het
> >> >> >> systeem
> >> >> >> om
> >> >> >> ze daarna nog dertig of veertig jaar een pensioen en
> > gezondheidszorgen
> >> > te
> >> >> >> geven, heeft niet veel meer te maken met solidariteit", vindt
> >> >> >> Noels,
> >> >> >> "maar
> >> >> >> wel met parasitair gedrag". En waarom gaan we er zomaar vanuit
dat
> >> > iemand
> >> >> >> die op z'n 55ste wordt weggeherstructureerd nooit meer opnieuw
een
> >> >> >> baan
> >> >> >> vindt? De huidige bruggepensioneerden moeten dus doorwerken tot
na
> > hun
> >> >> >> 65ste, met minder stress of fysieke inspanning maar ook voor een
> > lager
> >> >> > loon.
> >> >> >> "Werken is geen straf, en mensen die langer blijven werken
blijven
> > ook
> >> >> >> langer gelukkig", denkt Noels.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       Natuurlijk is er niks mis met solidariteit, maar ons
systeem
> > van
> >> >> >> herverdeling is wel erg nadelig voor huidige generatie twintigers
> >> >> >> en
> >> >> >> dertigers. Want die werken zich uit de naad voor relatief weinig
> >> >> >> geld -
> >> >> >> tenzij ze natuurlijk in overheidsdienst zijn, want daar zijn de
> > harde
> >> >> > wetten
> >> >> >> van de efficiëntie nog niet van kracht. En dat terwijl de
> > babyboomers
> >> >> >> zich
> >> >> >> massaal ontpoppen tot actieve senioren, die met hun fortuin de
> > wereld
> >> >> >> rondreizen. "Het woordje actief heeft daarbij helaas maar weinig
> >> >> >> met
> >> >> > werken
> >> >> >> te maken", aldus Noels, "en zo wordt solidariteit een
kettingbrief
> > die
> >> >> >> van
> >> >> >> de ene generatie op de andere wordt doorgegeven".
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       Minister van Pensioenen Bruno Tobback onderhandelt vanaf
> >> >> >> volgende
> >> >> > week
> >> >> >> mee over de eindeloopbaanregeling, maar eerst verdedigt hij in
> >> > Nachtwacht
> >> >> >> onze sociale welvaartsstaat. Tobback houdt niet van
doemscenario's:
> >> > "Ons
> >> >> >> sociaal model is niet perfect", geeft Tobback toe, "maar het is
> >> > tenminste
> >> >> >> sociaal". Want ook onze vijftigers zijn productief en dragen
volop
> > bij
> >> >> >> tot
> >> >> >> het systeem. Als er al misbruik wordt gemaakt van brugpensioen,
dan
> > is
> >> >> >> het
> >> >> >> wel door bedrijven die hun oudere en duurdere werknemers op een
> >> > goedkope
> >> >> >> manier willen buitenwerken. "En laten we vooral niet vergeten dat
> >> >> >> de
> >> >> >> twintigers van vandaag van hun ouders wél de financiële ruimte
> > hebben
> >> >> >> gekregen om lang te studeren", zegt Tobback.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       Lieve De Lathouwer, docente sociaal beleid aan de
> >> >> >> Universiteit
> >> >> >> Antwerpen en de KUB, plaatst één en ander in het juiste
> >> >> >> perspectief.
> >> > "60%
> >> >> >> van de bruggepensioneerden is vrijwillig gestopt met werken",
zegt
> > De
> >> >> >> Lathouwer, "en twee derde van hen mist het werkende leven
> > allerminst."
> >> > We
> >> >> >> zitten dus in een cultuur waarin ook hooggeschoolden zo snel
> > mogelijk
> >> >> >> veel
> >> >> >> vrije tijd willen, zelfs als ze daar een deel van hun inkomen
door
> >> >> >> verliezen. Dat zoveel mensen zo snel mogelijk willen stoppen met
> >> > werken,
> >> >> > is
> >> >> >> eigenlijk ook geen wonder. Want werken is voor veel mensen ook
een
> >> > straf:
> >> >> > er
> >> >> >> zijn echt wel leukere dingen te bedenken dan je in de ochtenspits
> > naar
> >> >> >> kantoor te reppen om daar voortdurend onder stress te staan. "Het
> >> > verhaal
> >> >> >> van werken als middel tot creatieve zelfontplooiing geldt dan ook
> > lang
> >> >> > niet
> >> >> >> voor alle werknemers", aldus De Lathouwer.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>       Worden onze twintigers opgelicht?
> >> >> >>       Nachtwacht, zaterdag 14 mei 2005 om 22u40 op Canvas.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> **********
> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> > tekstveld
> >> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld
> >> >> >> alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> **********
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> No virus found in this incoming message.
> >> >> >> Checked by AVG Anti-Virus.
> >> >> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
> > 17-5-2005
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> No virus found in this outgoing message.
> >> >> >> Checked by AVG Anti-Virus.
> >> >> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
> > 17-5-2005
> >> >> >>
> >> >> >> **********
> >> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
het
> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> >> **********
> >> >> >>
> >> >> >
> >> >> > **********
> >> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> > Het on-line archief is te vinden op:
> >> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> > **********
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > --
> >> >> > No virus found in this incoming message.
> >> >> > Checked by AVG Anti-Virus.
> >> >> > Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
> > 17-5-2005
> >> >> >
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >> No virus found in this outgoing message.
> >> >> Checked by AVG Anti-Virus.
> >> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
17-5-2005
> >> >>
> >> >> **********
> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> >> **********
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > --
> >> > No virus found in this incoming message.
> >> > Checked by AVG Anti-Virus.
> >> > Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
17-5-2005
> >> >
> >> >
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> No virus found in this outgoing message.
> >> Checked by AVG Anti-Virus.
> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
> >>
> >> **********
> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> >> Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> >> **********
> >>
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> >
> > --
> > No virus found in this incoming message.
> > Checked by AVG Anti-Virus.
> > Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
> >
>
>
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********