staatspensioen 67 jaar

Thu May 19 12:24:24 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Vind ik ook, Ger,

Bijvoorbeeld een stratenmaker die vanaf zijn 15e al begint met werken ipv
een ander bijvoorbeeld na studies pas op haar 25e, of iemand die helemaal
nooit gaat werken, zou wat meer rechten mogen opbouwen. Alternatief is
alleen een relatief lage bijstand na het 65e, maar dan moeten werkenden
zonder AOW-drempel (franchise) direct een eigen pensioen op mogen bouwen.
Ik heb het ook altijd wat raar gevonden dat de fiscaal beloonde
pensioenopbouw met een flinke werkgeversbijdrage alleen en vooral is
weggelegd voor meer verdienenden voor het deel dat meer verdiend wordt. De
oorspronkelijke bedoelingen waren goed, maar zoals in veel voorbeelden zoals
de WAO die jij aankaart werkt de systematiek vaak in het nadeel van juist
degenen die minder verdienen. Ik zou dat radicaal willen verbeteren, juist
voor de grote groep die niet de beste kansen krijgt in onze economie.

Fritz

----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
<Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Thursday, May 19, 2005 11:50 AM
Subject: Re: staatspensioen 67 jaar

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Maar dan kom je wel in een dilemma terecht natuurlijk.
> Ook de mensen met een goed pensioen hebben net zoalng en net zoveel
> WAO-premie betaald maar zouden doordat ze een goed pensioen bijeen
> gespaard
> hebben van hun WAO-rechten deels af moeten zien. Zou kunnen maar is dat nu
> ook weer eerlijk?
> Ook dat is weer krom natuurlijk. Iets anders is mensen met een opgebouwd
> pensioen en teweinig AOW-rechten, die hoeven geen aanspraak te kunnen
> maken
> op bijstand, die is tenslotte inkomensafhankelijk. Wil wel zeggen dat je
> de
> AOW om zou moeten bouwen tot een uitkering die groot is naar gelang je
> opbouw, een soort pensioen dus. Mensen die 50 ipv 40 jaar betaald hebben
> zouden dat moeten kunne merken in de hoogte van de uitkering.
>
> Ger
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
> To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Raimond de Tempe"
> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Thursday, May 19, 2005 11:19 AM
> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Als de bijstand blijft gelden (zonder volledige AOW kan dat sociaal en
>> praktisch ook echt niet anders) en de AOW zoals alle partijen willen
>> meebetaald gaat worden door rijke(re) gepensioneerden, dan is de huidige
>> combinatie AOW/bijstand eigenlijk bijna overbodig. Een bijstands-AOW na
> het
>> 65e met minder of gelijdelijker verrekening van (pensioen)inkomen en
>> vermogen en zonder sollicitatieplicht is dan wel zo eenvoudig. Je kan het
>> ook AOW blijven noemen en zien als de individuele basisuitkering zoals
>> maanden geleden voorgesteld door die grote groep in hun pamflet.
>> Hoe dan ook is de huidige nooit bedoelde samenloop van strenge
>> AOW-rechten
>> met bijstand na het 65e erg krom.
>>
>> Fritz
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
>> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
>> Sent: Thursday, May 19, 2005 11:04 AM
>> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
>>
>>
>> > Tja, en dan? Wat te doen met mensen die 65 zijn geweest en minder recht
>> > hebben, ook geen bijstand meer?
>> > Ook buiten de verpleegtehuizen maar ondervoedt en uitgedroogd laten
> raken
>> > zoals mensen nu met een AOW?
>> >
>> > Ger
>> >
>> >
>> >> Precies,
>> >>
>> >> Maar iemand die geen of minder AOW-recht heeft en geen of een laag
>> >> inkomen
>> >> en/of vermogen, heeft wel recht op bijstand na het 65e levensjaar.
> Speelt
>> >> vaker bij immigranten. Kortom genoeg redenen waarvan Raimond er een
> paar
>> >> noemt om zoals de D66-fractie in de brief doet de AOW e.a. nog eens
> goed
>> > te
>> >> bekijken en op een goede leest te schoeien.
>> >>
>> >> Fritz
>> >>
>> >> ----- Original Message -----
>> >> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
>> >> To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; "Raimond de Tempe"
>> >> <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>; <d66 at nic.surfnet.nl>
>> >> Sent: Thursday, May 19, 2005 10:47 AM
>> >> Subject: Re: staatspensioen 67 jaar
>> >>
>> >>
>> >> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >
>> >> > En emand die 50 jaar werkt krijgt toch geen 20% extra WAO?
>> >> >
>> >> > Ger
>> >> >
>> >> >>
>> >> >> Dan snij je gelijk het hele principe van de AOW aan, Raimond,
>> >> >>
>> >> >> En terecht. Nu een recht op AOW mits aanwezig binnen de grenzen van
>> >> >> 15e
>> >> > tot
>> >> >> 65e levensjaar. Iemand die er veertig werkt en tot de maximale
>> > AOW-premie
>> >> >> betaalt maar tien jaar elders is krijgt 20 % kroting of moet de
>> > maximale
>> >> >> premie bijbetalen. Iemand die nooit werkt en betaalt maar met een
>> >> > miljonair
>> >> >> de duizenden euro's fiscale en andere kostwinnersvoordelen geniet
>> > krijgt
>> >> > wel
>> >> >> het volle AOW-recht.
>> >> >>
>> >> >> Fritz
>> >> >>
>> >> >> ----- Original Message -----
>> >> >> From: "Raimond de Tempe" <Raimond.de.Tempe at hccnet.nl>
>> >> >> To: <d66 at nic.surfnet.nl>
>> >> >> Sent: Wednesday, May 18, 2005 2:52 PM
>> >> >> Subject: staatspensioen 67 jaar
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >> >>
>> >> >> Medelijsters,
>> >> >>
>> >> >> Natuurlijk speelt zich deze discussie niet alleen hier af:
>> >> >> gisteravond laat op Canvas (Vlaanderen 2) - herhaling van afgelopen
>> >> >> zaterdag.
>> >> >>
>> >> >> Wel een genuanceerde discussie. Waarbij ook het argument naar voren
>> > kwam,
>> >> >> van Bruno Tobback (zoon van Louis?) geloof ik, dat de generatie die
>> > zich
>> >> > de
>> >> >> pre-pensioenjaren ziet ontgaan, zeg maar tot 50 jaar oud nu, wel
>> >> >> pas
>> > vaak
>> >> >> begonnen is met werken na hun 25ste. Nu is studeren ook inspanning,
>> > maar
>> >> > zij
>> >> >> hebben toch - en in België is studeren goedkoper dan hier -
>> > faciliteiten
>> >> >> gehad tot zij met arbeid begonnen.
>> >> >> Zou je dan eerder moeten denken - in context van een
>> > levensloopregeling -
>> >> >> aan een wel omschreven aantal jaren werken? Informeel kun nu denken
>> >> >> aan
>> >> >> 40
>> >> >> jaar. AOW-rechten bouw je overigens op in 50 jaar. De teller begint
>> >> >> dus
>> >> >> te
>> >> >> lopen met de leeftijd van 15. Zou je daar ietsw mee kunnen doen?
>> >> >> Dat
>> > wie
>> >> >> bijvoorbeeld begonnen is met werken na 21 jarige leeftijd,
>> >> >> uiteindelijk
>> >> >> evenzovele jaren later staatspensioen krijgt - na een lange
>> >> >> overgangsperiode?
>> >> >> Dan doen we meteen recht aan degenen voor wie Ger spreekt - soms
> dan -
>> > de
>> >> > nu
>> >> >> versleten mensen die nog voor hun 20ste begonnen zijn, en nu
> omstreeks
>> > de
>> >> > 54
>> >> >> zijn, en zonder werk gekomen.
>> >> >>
>> >> >> Groet, /raimond de tempe
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> samenvatting programma
>> >> >> Noels
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       Volgende week beginnen de toponderhandelingen over de
>> >> >> eindeloopbaanregeling. Met andere woorden: volgende week wordt
> beslist
>> >> >> hoe
>> >> >> lang ù nog zal moeten ploeteren voor u een beroep kan doen op onze
>> >> >> wereldberoemde welvaartsstaat. En opnieuw zullen de onderhandelaars
>> > alles
>> >> > in
>> >> >> het werk stellen om toch maar niet af te glijden naar Amerikaanse
>> >> >> toestanden, waar mensen drie jobs tegelijk moeten doen om te
>> >> >> overleven.
>> >> > Maar
>> >> >> volgens strateeg Geert Noels van beleggingsbedrijf Petercam is ons
>> >> >> systeem
>> >> >> ook niet meer zo sociaal:
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       "Onze welvaartsstaat wordt asociaal."
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       Tenzij je natuurlijk onze gewoonte om perfect gezonde en
> bekwame
>> >> >> mensen al op hun 55ste met brugpensioen te sturen als het toppunt
> van
>> >> >> solidariteit beschouwt: "Mensen 25 jaar laten bijdragen tot het
>> >> >> systeem
>> >> >> om
>> >> >> ze daarna nog dertig of veertig jaar een pensioen en
> gezondheidszorgen
>> > te
>> >> >> geven, heeft niet veel meer te maken met solidariteit", vindt
>> >> >> Noels,
>> >> >> "maar
>> >> >> wel met parasitair gedrag". En waarom gaan we er zomaar vanuit dat
>> > iemand
>> >> >> die op z'n 55ste wordt weggeherstructureerd nooit meer opnieuw een
>> >> >> baan
>> >> >> vindt? De huidige bruggepensioneerden moeten dus doorwerken tot na
> hun
>> >> >> 65ste, met minder stress of fysieke inspanning maar ook voor een
> lager
>> >> > loon.
>> >> >> "Werken is geen straf, en mensen die langer blijven werken blijven
> ook
>> >> >> langer gelukkig", denkt Noels.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       Natuurlijk is er niks mis met solidariteit, maar ons systeem
> van
>> >> >> herverdeling is wel erg nadelig voor huidige generatie twintigers
>> >> >> en
>> >> >> dertigers. Want die werken zich uit de naad voor relatief weinig
>> >> >> geld -
>> >> >> tenzij ze natuurlijk in overheidsdienst zijn, want daar zijn de
> harde
>> >> > wetten
>> >> >> van de efficiëntie nog niet van kracht. En dat terwijl de
> babyboomers
>> >> >> zich
>> >> >> massaal ontpoppen tot actieve senioren, die met hun fortuin de
> wereld
>> >> >> rondreizen. "Het woordje actief heeft daarbij helaas maar weinig
>> >> >> met
>> >> > werken
>> >> >> te maken", aldus Noels, "en zo wordt solidariteit een kettingbrief
> die
>> >> >> van
>> >> >> de ene generatie op de andere wordt doorgegeven".
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       Minister van Pensioenen Bruno Tobback onderhandelt vanaf
>> >> >> volgende
>> >> > week
>> >> >> mee over de eindeloopbaanregeling, maar eerst verdedigt hij in
>> > Nachtwacht
>> >> >> onze sociale welvaartsstaat. Tobback houdt niet van doemscenario's:
>> > "Ons
>> >> >> sociaal model is niet perfect", geeft Tobback toe, "maar het is
>> > tenminste
>> >> >> sociaal". Want ook onze vijftigers zijn productief en dragen volop
> bij
>> >> >> tot
>> >> >> het systeem. Als er al misbruik wordt gemaakt van brugpensioen, dan
> is
>> >> >> het
>> >> >> wel door bedrijven die hun oudere en duurdere werknemers op een
>> > goedkope
>> >> >> manier willen buitenwerken. "En laten we vooral niet vergeten dat
>> >> >> de
>> >> >> twintigers van vandaag van hun ouders wél de financiële ruimte
> hebben
>> >> >> gekregen om lang te studeren", zegt Tobback.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       Lieve De Lathouwer, docente sociaal beleid aan de
>> >> >> Universiteit
>> >> >> Antwerpen en de KUB, plaatst één en ander in het juiste
>> >> >> perspectief.
>> > "60%
>> >> >> van de bruggepensioneerden is vrijwillig gestopt met werken", zegt
> De
>> >> >> Lathouwer, "en twee derde van hen mist het werkende leven
> allerminst."
>> > We
>> >> >> zitten dus in een cultuur waarin ook hooggeschoolden zo snel
> mogelijk
>> >> >> veel
>> >> >> vrije tijd willen, zelfs als ze daar een deel van hun inkomen door
>> >> >> verliezen. Dat zoveel mensen zo snel mogelijk willen stoppen met
>> > werken,
>> >> > is
>> >> >> eigenlijk ook geen wonder. Want werken is voor veel mensen ook een
>> > straf:
>> >> > er
>> >> >> zijn echt wel leukere dingen te bedenken dan je in de ochtenspits
> naar
>> >> >> kantoor te reppen om daar voortdurend onder stress te staan. "Het
>> > verhaal
>> >> >> van werken als middel tot creatieve zelfontplooiing geldt dan ook
> lang
>> >> > niet
>> >> >> voor alle werknemers", aldus De Lathouwer.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>       Worden onze twintigers opgelicht?
>> >> >>       Nachtwacht, zaterdag 14 mei 2005 om 22u40 op Canvas.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld
>> >> >> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld
>> >> >> alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> No virus found in this incoming message.
>> >> >> Checked by AVG Anti-Virus.
>> >> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
> 17-5-2005
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> No virus found in this outgoing message.
>> >> >> Checked by AVG Anti-Virus.
>> >> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
> 17-5-2005
>> >> >>
>> >> >> **********
>> >> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> >> **********
>> >> >>
>> >> >
>> >> > **********
>> >> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> >> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> >> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> > Het on-line archief is te vinden op:
>> >> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> > **********
>> >> >
>> >> >
>> >> > --
>> >> > No virus found in this incoming message.
>> >> > Checked by AVG Anti-Virus.
>> >> > Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date:
> 17-5-2005
>> >> >
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> No virus found in this outgoing message.
>> >> Checked by AVG Anti-Virus.
>> >> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>> >>
>> >> **********
>> >> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> >> **********
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > No virus found in this incoming message.
>> > Checked by AVG Anti-Virus.
>> > Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>> >
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> No virus found in this outgoing message.
>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005
>

--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.11.12 - Release Date: 17-5-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********