Brinkhorst niet blij met EU referendum

[Henk Elegeert]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Mark Giebels wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> ----- Original Message ----- From: "Henk Elegeert"
> <hmje at home.nl>
>
>>> Nog slechter dan een referendum over de begroting
>>> bijvoorbeeld. Het pakket is te groot, maar in dit
>>> geval is het ook nog eens onduidelijk wat de gevolgen
>>> zijn van een ja of nee stem.
>>
>> Nee, ook hiet geldt hetzelfde. Overignes voor een
>> pwerkelijk participerende burger geen enkel probleem,
>> want weet dan zo wel iemand te vinden die een en ander
>> nader uit kan leggen, als die het al niet zelf weet.
>
> Het probleem is dat die burger nooit heeft kunnen (mogen)
> participeren in het eenwordingsproces.

Nee, we belanden nu aan -als het al niet eerder zo lag- in
een kritieke fase denk ik.

 > Nu krijgt ie het
> resultaat op het bordje en wordt verwacht dat ie wel even
> duidelijk voor of tegen kan stemmen. Niet dus.

Nee, dat kan/mag men ook niet gek vinden. De toegenomen
belangstelling is in elk geval winst.

 > Alleen de
> slecht geinformeerden kunnen dat. Die lui die blind de
> regering volgen en die lui die sowieso overal tegen zijn.

Er zal een groep zijn die in dat profiel past, idd.

>>> ook onmogelijk worden te bepalen waarom
>>> men nu tegen heeft gestemd en dus,
>>
>> Gebrek aan werkelijk draagvlak en dat lijkt me uiterst
>> zorgelijk. Maar er is bij een NEE, niets verloren en
>> kan men nog alle kanten op. Bij een Ja daarentegen zit
>> men vast aan een gedrocht dat niet zal blijken te
>> werken.
>
> Is waar. Maar gezien het feit dat niet alleen de
> handtekening van Nederland, maar ook die van Frankrijk en
> de UK all anderen telt, wordt dat een weinig constructief
> proces ben ik bang.

Ik deel je zorg. Een aantal partijen krijgen nu
gepresenteerd wat allang geregeld had kunnen en ook moeten
zijn. Ervaring opdoen met referenda hoort daarbij.

>>> hoe het verdrag
>>> eventueel aangepast moet worden om een meerderheid
>>> van de Nederlanders Ja te laten zeggen.
>>
>> Hier heb je weer die wat mij betreft verkeerd insteek
>> op de democratie. De nederlanders hebben een Europa
>> nodig dat voor hen iets betekend, het Ja volgt dan
>> vanzelf.
>
> Nee. Dit is een onderhandelingsresultaat, een verdrag.
> Geven en nemen. Als het goed is voor 'de Nederlanders' is
> het niet perse goed voor de andere Europeanen.

Dat zou idd te kort door de bocht zijn. Ik geloof daar niet
in. Maar je kunt 0pas echte steun verwachten als het helder
en duidelijk is. Men kan niet eens helder uuitleggen van het
hoe en waarom van deze EU-grondwet. Dan schiet je echt te kort.

> Meestal
> juist niet. Denk aan de stemverhoudingen tussen de grote
> en kleine landen, of de landbouwsubsidies, of het
> drugsbeleid.

Je gaat al inhoudelijk in op het verhaal. De vraag is echter
of we allen zo direct invloed willen bij de ander.

>>> Ik ben dan ook, net als Brinkhorst, zeer ongelukkig
>>> met dit referendum. En niet in de laatste plaats om
>>> de volgende reden: Als dit referendum op een Nee
>>> uitloopt, en Nederland daardoor zichzelf in een
>>> onmogelijke situatie blijkt te hebben gemanoevreerd
>>> waar de meerderheid van de burgers later zeer
>>> ontevreden over zal blijken te zijn, dan krijgt het
>>> *middel* referendum de schuld.
>>
>> Politici moeten een leren hun kop boven gronds te
>> houden. Ook bij een NEE liggen er nog vollop kansen het
>> anders en vooral beter te doen.
>
> Beter voor Nederland, ten koste van wie?

Beter voor allen in europa.
Het EU-van de grondwet gaat ook ten koste ergens van, waarvan?

>>> En dat kan wel eens het einde betekenen van het toch
>>> al fragiele draagvlak voor directe democratie in
>>> Nederland.
>>
>> Je draait voortdurende de zaken om, Mark. Het is juist
>> een argument VOOR directere vormen van democratie. Een
>> andere optie is er namelijk niet.
>
> Ik geloof er geen barst van dat dit referendum het
> draagvlak voor directe democratie gaat vergroten.

Een NEE, zal de politiek dwingen eens na te gaan denken over
haar eigen rol in dit geheel.

> Hoe de
> uitslag ook uitvalt. Maar bij een Nee is het helemaal
> verkeken.

Nee, dat is niet zo. Het wordt wel een lastig proces, maar
te denken dat een Ja geen problemen gaat opleveren daar
geloof ik niet in.

> Dat heeft niks met voor- of tegenargumenten te
> maken, maar met het falen van het experiment. Dat is
> desastreus.

Ik snap je punt, maar deel dat niet. Sterker, eens te meer -
heb ik al eerder betoogr - toont het aan dat het geen
instrument dient te zijn in handen van de politiek.

We hebben, zeker in Nederland, geen sterke traditie
opgebouwd. Het wordt tijd dat die er wel komt. Dat vraagt
een andre housdiing van de politiek zelf ook, en zelfs met name.

>>> De eerste proef is van cruciaal belang, dat
>>
>>> geldt voor ieder nieuw experiment. En bij een zo'n
>>> dom vormgegeven experiment, kan het eigenlijk alleen
>>> maar fout aflopen.
>>
>> Het dom vormgegeven experiment is de vorming van een
>> EU-grondwet over de ruggen van het volk heen.
>
> Helemaal eens. Maar dat draaien we niet meer terug.

Het kan nog steeds opnieuw en beter worden overgedaan.

>>> Behalve natuurlijk als het toch op een Ja uitloopt en
>>> e.e.a. met een sisser afloopt.
>>
>> Dat zou pas echt een ramp kunnen gaan betekenen.
>
> Voor Europa of voor het draagvlak voor het referendum?

Beiden. Kijk, het instrument referendum is hier een tooltje
van de politiek. Echt bij een geode en in overleg met de
bevolking samengestelde EU-grondwet heb je echt geen
referendum meer nodig hoor, mist de processen geod doorlopen
  en zorgvukldig uitgevoerd.

> Over dat laatste had ik het.

Slechts een eenmalige score op een schaal die nog veel
voller moet. Maar opnieuw, een meetlat voor de poltiek en
door de politiek.

>>> Een negatief, maar wel een belangrijk argument om
>>> straks Ja te stemmen voor de EU grondwet.
>>
>> Je spreekt jezelf en de democratie tegen.
>
> ???

De uitslag zelf is geen graadmeter voor succes of falen het
instrument het referendum. Dat is de reden van de inzet
ervan. Dat nu lijkt, een beoogd resultaat.

Voor democratie van geen belang echter. Die bepaald of iets
als voldoende of onvoldoende wordt beoordeeld. Zelfs bij een
NEE is er niets aan de hand, behalve het werk over doen en
vooral beter. Een erg goede vingerwijzing aan hen die de
politiek bedrijven. In het belang van de democratie.

>>> Als directe democratie u lief is....
>>
>> Stem dan, NEE !!
>
> Ik geloof er niets van.

Je hangt het succes van zowel de directe democratie als het
referendum op een uitslag. Niet doen.

Henk Elegeert

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********