Brinkhorst niet blij met EU referendum

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> > Nog slechter dan
> > een referendum over de begroting bijvoorbeeld. Het pakket
> > is te groot, maar in dit geval is het ook nog eens
> > onduidelijk wat de gevolgen zijn van een ja of nee stem.
> 
> Nee, ook hiet geldt hetzelfde. Overignes voor een pwerkelijk 
> participerende burger geen enkel probleem, want weet dan zo wel 
> iemand te vinden die een en ander nader uit kan leggen, als die het 
> al niet zelf weet.

Het probleem is dat die burger nooit heeft kunnen (mogen) participeren in het eenwordingsproces. Nu krijgt ie het resultaat op het bordje en wordt verwacht dat ie wel even duidelijk voor of tegen kan stemmen. Niet dus. Alleen de slecht geinformeerden kunnen dat. Die lui die blind de regering volgen en die lui die sowieso overal tegen zijn. 

>  > ook onmogelijk worden te bepalen waarom
> > men nu tegen heeft gestemd en dus,
> 
> Gebrek aan werkelijk draagvlak en dat lijkt me uiterst zorgelijk. 
> Maar er is bij een NEE, niets verloren en kan men nog alle kanten 
> op. Bij een Ja daarentegen zit men vast aan een gedrocht dat niet 
> zal blijken te werken.

Is waar. Maar gezien het feit dat niet alleen de handtekening van Nederland, maar ook die van Frankrijk en de UK all anderen telt, wordt dat een weinig constructief proces ben ik bang. 

>  > hoe het verdrag
> > eventueel aangepast moet worden om een meerderheid van de
> > Nederlanders Ja te laten zeggen.
> 
> Hier heb je weer die wat mij betreft verkeerd insteek op de 
> democratie. De nederlanders hebben een Europa nodig dat voor hen 
> iets betekend, het Ja volgt dan vanzelf.

Nee. Dit is een onderhandelingsresultaat, een verdrag. Geven en nemen. Als het goed is voor 'de Nederlanders' is het niet perse goed voor de andere Europeanen. Meestal juist niet. Denk aan de stemverhoudingen tussen de grote en kleine landen, of de landbouwsubsidies, of het drugsbeleid.

> 
> > Ik ben dan ook, net als Brinkhorst, zeer ongelukkig met
> > dit referendum. En niet in de laatste plaats om de
> > volgende reden: Als dit referendum op een Nee uitloopt,
> > en Nederland daardoor zichzelf in een onmogelijke
> > situatie blijkt te hebben gemanoevreerd waar de
> > meerderheid van de burgers later zeer ontevreden over zal
> > blijken te zijn, dan krijgt het *middel* referendum de
> > schuld.
> 
> Politici moeten een leren hun kop boven gronds te houden. Ook bij 
> een NEE liggen er nog vollop kansen het anders en vooral beter te 
> doen.

Beter voor Nederland, ten koste van wie?

> > En dat kan wel eens het einde betekenen van het
> > toch al fragiele draagvlak voor directe democratie in
> > Nederland.
> 
> Je draait voortdurende de zaken om, Mark. Het is juist een argument 
> VOOR directere vormen van democratie. Een andere optie is er 
> namelijk niet.

Ik geloof er geen barst van dat dit referendum het draagvlak voor directe democratie gaat vergroten. Hoe de uitslag ook uitvalt. Maar bij een Nee is het helemaal verkeken. Dat heeft niks met voor- of tegenargumenten te maken, maar met het falen van het experiment. Dat is desastreus.

> 
>  > De eerste proef is van cruciaal belang, dat
> > geldt voor ieder nieuw experiment. En bij een zo'n dom
> > vormgegeven experiment, kan het eigenlijk alleen maar
> > fout aflopen.
> 
> Het dom vormgegeven experiment is de vorming van een EU-grondwet 
> over de ruggen van het volk heen.

Helemaal eens. Maar dat draaien we niet meer terug.

> 
> > Behalve natuurlijk als het toch op een Ja
> > uitloopt en e.e.a. met een sisser afloopt.
> 
> Dat zou pas echt een ramp kunnen gaan betekenen.

Voor Europa of voor het draagvlak voor het referendum? Over dat laatste had ik het.


> 
> > Een negatief,
> > maar wel een belangrijk argument om straks Ja te stemmen
> > voor de EU grondwet.
> 
> Je spreekt jezelf en de democratie tegen.

???

> 
>  > Als directe democratie u lief is....
> 
> Stem dan, NEE !!

Ik geloof er niets van.

Groeten,
Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********