Brinkhorst niet blij met EU referendum

Thu May 19 02:15:45 CEST 2005

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zo is het precies Jasper. De chaos rondom dit referendum toont inderdaad de anti-democratische wijze van handelen in het Europese eenwordingsproces aan. En dat wreekt zich nu. Helaas wordt die conclusie door de meerderheid echter niet getrokken vrees ik. Het referendum zal juist de schuld gaan krijgen. En dan zijn we nog verder van huis....

Groeten,
Mark Giebels

----- Original Message -----
From: "Jasper Diekema" <jasper.diekema at wanadoo.nl>
To: D66 at nic.surfnet.nl
Subject: Re: Brinkhorst niet blij met EU referendum
Date: Thu, 19 May 2005 00:01:18 +0200

> 
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> 
> Wat ik steeds meer merk tijdens deze campagne, is dat het 
> referendum over de EU grondwet veel te laat komt. Ze hadden al veel 
> eerder referenda moeten houden over zaken binnen Europa. Nu, zie je 
> dat iedereen zijn opgekropte frustaties botvierd op de Grondwet! 
> Dat is ontzettend jammer, maar wel begrijpelijk misschien!
> 
> Groeten,
> Jasper
> ----- Original Message ----- From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, May 18, 2005 11:57 PM
> Subject: Re: Brinkhorst niet blij met EU referendum
> 
> 
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Mark Giebels wrote:
> >
> >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >>
> >> Opvallend. Brinkhorst zegt niet blij te zijn met het
> >> referendum over de EU grondwet. Lijkt me
> >> partijstrategisch erg dom. Maar hij heeft wel een punt.
> >> Het is namelijk wel zo'n beetje het slechtste onderwerp
> >> om een referendum over te organiseren.
> >
> > Nee hoor, je moet het wel op een ordentelijk wijze doen. En dat 
> > betekent dat je jet draagvlak van de burgers zelf moet hebben en 
> > om die te verwerven dien je daarmee een open en eerlijk debat 
> > en/of discussie aan te gaan.
> >
> >> Nog slechter dan
> >> een referendum over de begroting bijvoorbeeld. Het pakket
> >> is te groot, maar in dit geval is het ook nog eens
> >> onduidelijk wat de gevolgen zijn van een ja of nee stem.
> >
> > Nee, ook hiet geldt hetzelfde. Overignes voor een pwerkelijk 
> > participerende burger geen enkel probleem, want weet dan zo wel 
> > iemand te vinden die een en ander nader uit kan leggen, als die 
> > het al niet zelf weet.
> >
> >> E.e.a. hangt immers af hoe de andere EU landen erop
> >> reageren. Ook zijn er tig redenen te bedenken waarom men
> >> voor of tegen dit verdrag kan zijn, en bijna iedereen zal
> >> er deels voor en deels tegen zijn.
> >
> > In dat geval is het dus een slecht doordacht stuk geworden, en 
> > weet niemand waar ie aan toe is. DAT moeten nu uitgerekent niet 
> > hebben.
> >
> >> Dus zal het als het op
> >> een Nee uitloopt
> >
> > Dat zou een open en eerlijke kans bieden nu eindelijk eens de 
> > werkelijke steun mede vorm te gaan geven.
> >
> > Het is ook een wanproduct juist vanwege de gebrekkige steun.
> >
> > > ook onmogelijk worden te bepalen waarom
> >> men nu tegen heeft gestemd en dus,
> >
> > Gebrek aan werkelijk draagvlak en dat lijkt me uiterst zorgelijk. 
> > Maar er is bij een NEE, niets verloren en kan men nog alle kanten 
> > op. Bij een Ja daarentegen zit men vast aan een gedrocht dat niet 
> > zal blijken te werken.
> >
> > > hoe het verdrag
> >> eventueel aangepast moet worden om een meerderheid van de
> >> Nederlanders Ja te laten zeggen.
> >
> > Hier heb je weer die wat mij betreft verkeerd insteek op de 
> > democratie. De nederlanders hebben een Europa nodig dat voor hen 
> > iets betekend, het Ja volgt dan vanzelf.
> >
> >> Ik ben dan ook, net als Brinkhorst, zeer ongelukkig met
> >> dit referendum. En niet in de laatste plaats om de
> >> volgende reden: Als dit referendum op een Nee uitloopt,
> >> en Nederland daardoor zichzelf in een onmogelijke
> >> situatie blijkt te hebben gemanoevreerd waar de
> >> meerderheid van de burgers later zeer ontevreden over zal
> >> blijken te zijn, dan krijgt het *middel* referendum de
> >> schuld.
> >
> > Politici moeten een leren hun kop boven gronds te houden. Ook bij 
> > een NEE liggen er nog vollop kansen het anders en vooral beter te 
> > doen.
> >
> >> En dat kan wel eens het einde betekenen van het
> >> toch al fragiele draagvlak voor directe democratie in
> >> Nederland.
> >
> > Je draait voortdurende de zaken om, Mark. Het is juist een 
> > argument VOOR directere vormen van democratie. Een andere optie 
> > is er namelijk niet.
> >
> > > De eerste proef is van cruciaal belang, dat
> >> geldt voor ieder nieuw experiment. En bij een zo'n dom
> >> vormgegeven experiment, kan het eigenlijk alleen maar
> >> fout aflopen.
> >
> > Het dom vormgegeven experiment is de vorming van een EU-grondwet 
> > over de ruggen van het volk heen.
> >
> >> Behalve natuurlijk als het toch op een Ja
> >> uitloopt en e.e.a. met een sisser afloopt.
> >
> > Dat zou pas echt een ramp kunnen gaan betekenen.
> >
> >> Een negatief,
> >> maar wel een belangrijk argument om straks Ja te stemmen
> >> voor de EU grondwet.
> >
> > Je spreekt jezelf en de democratie tegen.
> >
> > > Als directe democratie u lief is....
> >
> > Stem dan, NEE !!
> >
> > Henk Elegeert
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in 
> > het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op: 
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
> 
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op: 
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

Mark Giebels

-- 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********