Het accoord

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Sommige mensen verdedigen de standpunten van hun club ook door alles heen
zeg. Of beter gezged zelfs tegen beter weten in.

> Ger wrote:

> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> >>1. Als de burgemeestersverkiezing nu eens eindelijk grondwettelijk wordt
> >>geregeld (dus niet alleen opheffen kroonbenoeming), dan vind ik dat een
> >>verbetering. Dat maakt de toekomst voor meer dignitarissen-verkiezingen
> >>waarschijnlijker.
> >
> > Niks tegen de gekozen burgemeester Henk maar ook het standpunt van de
PvdA
> > heeft een goede gedachte.
>
> Kan ik me niet voorstellen. Oude wijn in nieuwe zakken.

Dat bedoel ik. De genoemde kandidaat minister van D66 is zo erg tegen de
benoemde burgemeester dat hij het zelf is.

>
> > Een gekozen burgemeester door de raad kan nog
> > inhouden dat er gelet wordt op kwaliteit, net als nu.
>
> Er komt dus nauwelijks verandering. Het is dezeelfde kliek
> die zichzelf bediend en op oneigenljke gronden en dito
> argumenten.

Flutargument.

>
> > Ik heb zelf ooit in
> > zo'n vertrouwenscommissie mogen zitten en wat kandidaten mee
doorgezaagd.
> > Natuurlijk is dat niet 100% vrij van partijbelangen maar door de
> > samenstelling van zo'n commissie, in ons geval toen 1 persoon per
partij,
> > kan je daar weinig mee en staat de kwaliteit van de persoon voorop.
>
> Hou op, Ger. Ik ken ook gemeenten waar het daardoor juist
> aan kwaliteit ontbreekt. Van zo'n vertrouwenscommissie komt
> niets naar buiten en moet je maar afvragen welk een
> kwaliteit daar dan weer inzit. Welke afwegingen die hebben
> gemaakt en hoe die daar mee om zijn gegaan.
>
> > Als de burger rechtstreeks de burgemeester kiest bestaat het risico dat
er
> > in sommige gevallen wordt gekozen voor een popiejopie met een
aantrekkelijke
> > boodschap.
>
> Dat gevaar is nu ook aanwezig, met het bijkomende gevaar dat
> ze hun vergissing niet toe willen geven. Zie de PvdA die ook
> haar geblunder maar buiten beeld wenst te houden. Ze zouden
> er goed aan doen een congres te organiseren en het
> ongenoegen over het EK debacel een stem te geven.

Waarom? De PvdA hoeft zich nu niet verantwoorden hoor en ze zouden grote
steun krijgen. Gemeende steun, anders dan de applausmachine van D66.

>
> > Was het zo geweest indertijd dan had Rotterdam nu met Pim Fortuyn
> > of zo gezeten. Of komt Utrecht met een Henk Westbroek opgescheept te
zitten.
>
> Onzin Ger. Mogelijk de eerste 4 jaar om eiondelijk een breuk
> tre kunne maken met een traditie. Op veel plaatsen kan het
> juist daardor ook verbeteren.

Hoezo een breuk te kunnen maken, die is er al dan hoor.

>
> > Ik zeg niet dat gebeurt maar het kan gebeuren en dat moet voorkomen
worden
> > in mijn ogen.
>
> Dan moet je iets anders verzinnen, Ger. Je weinig kritische
> houding naar de huidige cultuur stoort me.

Jou stoort alles wat niet in de lijn van de kreunjuweeltjes ligt. Zelfs het
stukje gebroken glas wat er nog van over is.

>
> > Of de burgemeester nieuwe stijl moet en echte lintjesknipper
> > worden. Maar dan heeft hij of zij geen programma nodig en stelt de
functie
> > geen moer voor.
>
> Dan nemen we er twee, Ger, Eentje voor de lintjes en eentje
> voor het echte werk.

Sterk hek, heel sterk.

>
> > Willen we een burgemeester met vergegaande bevoegdheden,
> > zoals nu, dan moet er gelet worden op de kwaliteit.
>
> Ja, dat kunnen de burges ook heel goed, mits er
> transparrantie is. Maar dat is allemaal al goed geregeld dus
> dat zit wel snor, toch? Immers geregeld en vorm gegeven door
> die kwalitietslui van nu.

Kunnen burgers dat ook? Ze hebben de kliek die er nu zit toch ook gekozen in
den Haag.
>
> > Als jij graag wil gaan werken bij een bedrijf voer je een
> > sollicitatiegesprek ook niet met de het overige personeel, maar met de
> > personeelsfunctionaris of de directeur of zo.In sommige gevallen een
> > sollicitatiecommissie. Er zitten grote verschillen in de eisen die aan
je
> > gesteld worden of je nu corveër wil worden of directielid.
>
> Precies Ger. En nu kiest zo'n club er de juiste persoon bij.

Precies Henk, die met de juiste kwaliteiten.

>
> > Voor de functie
> > van burgemeester is de enige eis dat je 18 jaar bent in theorie.
>
> Talent laat zich niet vastleggen op leeftijd.

Weer heel sterk hoor, wanneer kom je eens met argumenten?

>
> > In voorkomende gevallen kan het zelfs zo zijn dat je complete
vechtcollege's
> > krijgt. Vergelijk het maar met de gekozen MP.
>
> Waar haal je het vergelijkings materiaal vandaan, Ger?

regareren op een aanloop Henk, weer erg sterk hoor.

>
> > Zie je het al voor je dat
> > Wouter Bos MP zou zijn van het huidige kabinet? Zou geen lang leven
> > beschoren zijn lijkt me.
>
> Precies Ger, dus kiezen we daarna snel weer een andere.
> Eentje die het wel kan. Bos is sowieso als afgevallen.
> Tenzij de bevolking deze populist in die functie zou willen.

En dat willen ze, let op.De Gekozen burgemeester zit er echter voor 4 jaar
Henk en wat er in 4 jaar kapot gemaakt kan worden zie nu wel aan ASO II.
>
> Is daar een commicie voor nodig om dat vast te stellen? gaat
> dat mijn opinie over hem wijzigen? Nee, Ger !

Doet jouw opini er toe dan Henk, moet je toch eerst eens wat argumenten
aanvoeren.

>
> > Buiten dat alles, of je voor of tegen een gekozen burgemeester bent,
vind ik
> > het accoord van zaterdag erg dom. Men weet tevoren dat hetgeen men er
mee
> > wil niet haalbaar is als de PvdA tegen is.
>
> De PvdA heeft nog geen congres georganiseerd, maar
> daarbinnen is men ook verontwaardigd over de EK en het
> momentum waarin HUN door de raad gekozen burgermneester nu
> aan een meerderheid moet komen. Laat het debat maar
> losbranden. Dat had immers nog moeten beginnen.

De PvdA hoeft ookgeen congres te organiseren hoor, er is niks gewijzigd bij
de PvdA.

>
> > Toch gaat de top van D66 hiermee
> > accoord en ook de leden vrees ik voor D66. Wie kan je garanderen dat de
VVD
> > en het CDA nu wel voor zijn?
>
> Tot tweemaal toe bekrachtigd, Ger. Zij zullen zich er voor
> in gaan zetten. Anders dan de PvdA, het debat daarover aangaan.

Dat zeiden ze 2 jaar gelden ook en zie.
>
> >>2. Die honderden miljoenen euros voor onderwijs wantrouw ik zeer. Al
> >>meermalen heb ik bericht dat er op grote schaal in het tertiair
onderwijs
> >>wordt bezuinigd. Halve faculteiten weg, jonkies alleen tijdelijke
> >>contracten etc. Dat zou misschien nu minderen. Maar dat is dus geen
> >>investering in nieuwe projecten, verwacht ik. Trouwens, al eerder
> > berichtte
> >>ik over de nadelen van de nanotechnologie - USA-Bush benoemde er onlangs
> >>zelfs een commissie voor. Kortom, mogelijk wordt de sociale druk op
> >>academici wat minder - de natuurlijke achterban van D66. Mager.
> >
> > Ik kan nergens vinden of de 750 miljoen bovenop de 700 miljoen van het
> > regeeraccoord komen of het een hernieuwde afspraak erover is. Gaan nu de
> > voorgenomen maximum studietijd van 5 jaar van de baan? Hele vage
verhalen
> > weer allemaal waar men weer alle kanten mee op kan. Of is het zo, wat
Wouter
> > Bos zei, zaterdagavond, dat dit eigenlijk gewoon een paar weken naar
voren
> > is gehaald en gebruikt om mooie sier te maken en de leden van D66 over
de
> > streep te trekken?
>
> Dat is oppositie, Ger. Spelletje (bij geberek aan beter)
> voor de buhne.
Dan spelen ze het spelletje voor de buhne veel beter dan D66, iedereen kijkt
er dwars doorheen behalve D66 zelf.

>
> > En als de sociale druk op academici al wat minder wordt, waar blijft de
> > vermindering van de sociale druk van de gewone man in de straat, oftewel
het
> > gros van de kiezers?
>
> Hier heb je een punt en deel ik je zorg.

En wat die je eraan, en wat doet D66 eraan?

>
> > Waar blijven de belangen van de mensen in de verzorgs
> > en verpleegtehuizen, ik hoor er niets over van de sociaal democs.
>
> Hier heb je een punt en deel ik je zorg.

Idem

>
> >>3. Al met al vind ik dat dit kabinet moet verdwijnen.
> >
> > Dat vind ik al even.
>
> Dat vond ik ook, maar daar de huidige crisis voor aangrijpen
> niet juist. Dat de oppositie er ook maar niet in slaagt to
> werkelijk oopositie voeren zegt iets over hun kwaliteit,
> niet enkel voer die van het kabinet.

Het gaat niet over de oppositie maar over het kabinet, die regeren toch.

>
> > Maar even puur electoraal gezien in het belang van D66. Zou het niet zo
zijn
> > dat D66 hier een geweldige kans voor open doel laat liggen? 3
> > Verkiezingnederlagen op een rij achter de rug. Ik hoorde het Boris
zaterdag
> > nog maar eens zeggen in de herhaling van 2 jaar geleden in zijn
motivering
> > waarom D66 dit kabinet nooit aan de meerderheid zou helpen. Een vierde
> > nederlaag is toch catastrofaal voor D66 of niet? Of zijn de leden van
D66 zo
> > opofferingsgezind dat men er de partij voor over heeft om de gekozen
> > burgemeester er te laten komen?  Is dat het offer wat men wil brengen om
dit
> > zeer rechtse kabinet in stand te houden of is dat het kostenplaatje voor
het
> > pluche?
>
> D66 bleef toch?

En je vindt dat verstandig ook?

>
> > In mij ogen, en niet alleen de mijne al ik zo om me heen luister, komt
D66
> > over als het kleinste jongetje van de klas wat ook graag mee wil spelen,
> > kost wat kost.
>
> Kunst zeg, gevolg van het getal, maar dat is in een echte
> democratie toch geen probleem?

Nee hoor, alleen wordt het getal steeds kleiner voor D66.

>
> > Met open ogen en hele grote voeten trapt men er weer in. Men
> > kijkt over de verborgen agenda van de twee anderen heen. Dat moet men de
> > afgelopen 2 jaar toch geleerd hebben of is men werkelijk zo dom?
>
> Dat risico bestaat idd. Maar ik heb begrepen dat CDA en VVD
> nu ook weten dat D66 ministers zich geen rad voor ogen laten
> draaien en werkelijk om inzet vragen.

hahahaha dat hebben we gezien ja. Geen rad maar het pluche.
>
Ger

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********