luisteren

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beste Bert, ik heb nu even de tijd niet maar ik zal je er morgen op
antwoorden. Een ding wil ik wel even kwijt alvast, als je werkelijk meent
wat je hier zegt snap je er dus werkelijk geen hol van. Ooit van geoormerkte
gelden gehoord? Nee dus!!!
Een finacieel beleid wat alles en iedereen naar de knoppen helpt.
En nog erger, je zit het nog te verdedigen ook.

Ger

----- Original Message -----
From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
To: "Ger" <gmw.arts at home.nl>; "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>;
<D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Saturday, June 11, 2005 2:20 PM
Subject: Re: luisteren


Ger,
Ik heb nooit gezegd dat er géén sprake zou zijn van grote overschotten in de
WW- en WAO-fondsen. In andere fondsen zijn trouwens tekorten, maar per saldo
is er een flink overschot. Het financieringstekort is niet iets van alleen
de
rijksuitgaven of zo, het is juist een gecombineerd saldo van de gehele
collectieve sector. Dat is ook verstandig, niet omdat het een Europese regel
is, maar omdat het aangeeft wat de totale impact van de collectieve sector
is
op de economie. En ook omdat het voorkomt dat regeringen hun tekorten
maskeren
door ze ergens anders te deponeren. Is dus geen kwestie van rare Europese
regels, maar van economisch én politiek gezond verstand. Een andere vorm van
maskeren en ontvluchten is trouwens een te hoge geldcreatie, al is die onder
de huidige omstandigheden zo dramatisch nog niet.

Ben het niet met je eens dat het geld 'van werkgevers en werknemers' zou
zijn.
Dat was misschien 40 jaar geleden zo (en bij bonden vind je die oude
retoriek
nog wel eens terug), tegenwoordig betaalt iedereen direct of indirect mee
aan
die premies. Ze zijn gewoon het resultaat van publieke wetgeving, waarover
niet werkgevers of werknemers, maar parlement en regering besluiten.

De PvdA wilde een hoger tekort op het moment dat dat tekort een stuk hoger
was. Kenmerk van de huidige stagnatie is nu juist dat het tekort zich
eigenlijk redelijk ontwikkelt, conjunctdureel en structureel. Dat heeft te
maken met de hoge aardgasbaten.
Bovendien wil de PvdA afzien van broodnodige hervormingen. VOORUIT ;-) En de
PvdA haalt met haar voorstellen iedere schwung uit de arbeidsmarkt.
De PvdA speelt graag mooi weer, maar draagt in moeilijke tijden slechts met
moeite verantwoordelijkheid. Kok was meer de uitzondering dan de regel.

Tenslotte: het aantal zetels voor de Christenunie is 'belachelijk' in termen
van reële prognose. Er is nog nooit een verkiezingsuitslag geweest waarin
orthodox protestant meer scoorde dan zo'n 5 zetels, SGP en CU samen. Dat zou
nu 9 zijn. De peiling geeft wel iets aan - terechte waardering voor Rouvoet
in
het Grondwetdebat - maar geen massale bekering tot het reformatorisch
gedachtengoed.



------ Original Message ------
Received: Sat, 11 Jun 2005 02:05:51 PM CEST
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>, <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Subject: Re: luisteren

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Beryt schreef:
In de peilingen deze week zie je een 1-op-1 reactie op het referendum.
Wilders
is ook weer omhooggesprongen, de CU staat op een belachelijk aantal, evenals
de SP, alle pro-Grondwet partijen verliezen.

Verder zullen we wel zien wat er komt, Ger. D66 heeft overigens tegen de wet
op de kinderopvang gestemd. En wat betreft die premieverlaging: inderdaad is
het al jaren zo dat de premies hoger liggen dan de kosten van de
verzekering.
Dat heeft geleid tot overschotten, en die tellen volgens de (Europese
definities) mee voor het financieringstekort. Premies verlagen zou normaal
gesproken dus één-op-één leiden tot hogere belastingen - of tot een hoger
tekort.
In de huidige economische situatie, met een dieptepunt van
consumentenvertrouwen, is premie- of belastingverlaging geboden ten koste
van
het financieringstekort, dat zich ondanks de economische dip nog goed
ontwikkelt. Dat verdraagt dus enige ontspanning.
---------------------------------------------------------------------------

Haha Bert, je bent het dus met me eens dat meneer Zalm een pot met geld van
werkgevers en werknemers gebruikt om ergens anders geld uit te junnen geven
wat hij eigenlijk niet heeft. Het overheidstekort is dus eigenlijk veel
groter maar wordt verdoezeld door een pot geld van anderen door hem.
Een belastingverhoging zou een verdeling van de lasten zijn voor iedereen en
niet alleen voor een bepaalde groep.
Je mag van mij wel zeggen dat het tekort zich goed ontwikkelt maar dat is
dus niet waar, er worden potten met geld meegeteld die daar niet bij horen.
Het antwoord ken ik al hoor, dat komt door Europa, dat staat in de afspraken
voor de EMU-norm. Juist zo'n ding waardoor het nee is geworden in de
peilingen. Zeg maar dat het komt door Europa. Vergeet ook jij maar even
gemakshalve dat daar nog een afspraak is gemaakt? Die van 4,5%, de maximale
geldgroei in de eurozone, die met rond de 7% er al al die tijd ver boven
zit. Dat maakt de prijzen duurder maar och, ook dat komt Zalmpje wel lekker
uit. Met hogere prijzen blijven de belastingtarieven hetzelfde en zijn de
inkomsten voor hem ook hoger.
Ik herrinner me nog dat Wouter Bos eens wat riep over het tekort en het
stimuleren van de economie en dat hij, ook door jou hier, verafschuwd werd.

Wat is er zo belachelijk aan het aantal zetels van andere partijen? Is dat
omdat ze het beter doen dan D66? Is het belachelijk dat mensen blijkbaar
meer vertrouwen hebben in die partijen dan in die van ASO? Weet je
belachelijk is Bert? het aantal zetels van D66, ze doen zich tenslotte dat
zelf aan.

Ger

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld
alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********