Verdrag dood verklaren

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ik begrijp e.e.a. Henk,

Maar zodra er eindelijk checks en balances zijn wordt het noodzaak de kiezer
en diens directe belangen vanaf het begin te betrekken. Anders keert de wal
het schip immers telkenmale. Jouw voordeuren gaan dus open zodra die
achterdeuren er zijn...

De Volkskrant verbergt de opinies helaas achter het euro-teken, en ik heb
maar een gewoon abonnement...

Fritz

----- Original Message -----
From: "Henk Elegeert" <hmje at home.nl>
To: <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Wednesday, June 01, 2005 11:58 PM
Subject: Re: Verdrag dood verklaren


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Fritz van Rikxoort wrote:
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Maar Henk,
>
> Fritz,
>
>> GL is nu toch openlijk voor een correctief referendum, per definitie
>> instrument van kiezers...
>
> Wat mij stoort, Fritz, is dat men daar nu net doet of men het wiel daar
> heeft uitgevonden terwijl daar (in termen van de oplossing) de crux zich
> niet bevindt. Tuurlijk, prima zo'n correctief referendum, maar het kan ook
> een schijnoplossing zijn de burger nu nog steeds buiten het
> besluitvormingsporoces te houden. De burger heeft dan immers het
> correctief referendum. Maar daarmee staat de burger dus WEER buitenspel en
> veranderd er strikt genomen niets.
>
> De politiek die opnieuw zichzelf bediend, dus kortom: "Er dreigt wel weer
> het instrumentarium van de politiek zelf."
>
> Heb ik mijn punt kunnen verhelderen?
>
>> Ook bijvoorbeeld bij besluit toetreding Turkije (waar ik weer wel voor
>> ben; hoe groter de handelszone, hoe kleiner het Fort Europa met al zijn
>> maatregelen voor armoede elders...).
>
> Ik ben er ook van overtuigd dat er niet zoveel zijn die tegen Europa zijn.
> Wel, dat Europa een Europa van de burgers zal moeten worden, en over een
> en ander nog zal moeten worden nagedacht.
>
> Maar Turkije is zo'n onderwerp waarbij het weer een Haagse oplossing
> wordt, en indien het correctief referendum er is dat als instrument juist
> verkeerd kan worden ingezet.
>
>> Als politici inderdaad opgelucht zijn omdat eerst Frankrijk Non stemde,
>> geeft dat wel aan dat het hen zoals ze openlijk uitten vooral om henzelf
>> ging, hun imago bij de buitenlandse collega's... Immers anders zouden ze
>> nog ongeruster moeten zijn over alle onheil...
>
> Ik heb me groen en geel geergerd aan talloze politici die over hun gebrek
> aan zicht op de maatschappij die zij zouden vertegenwoordigen. De kroon
> spande Balkenende, die duidelijk niet meer dit als MP dit land nog langer
> vertegenwoordigd.
>
>> De argumenten vóór het verdrag, nu achteraf van Boris van der Ham in de
>> Volkskrant vandaag (opiniepagina Forum),
>
> Nog niet gelezen, maar kunnen we hem nog wel serieus nemen?
>
>> door vrijere regio's losser van centralistische grote landen vond ik wel
>> hout snijden. Maar dat kan ook zonder deze grondwet nu.
>
> Er kan heel veel zonder die grondwet, maar we  moeten kennelijk op zoek
> naar andere politici. Veel van de huidige verliezen zich navelstaren en
> gaan door op hetzelfde spoor zonder lessen te trekken. Halsema dus
> incluis.
>
>> Herman Heinsbroek had daaronder een helder lijstje bezwaren met inbegrip
>> van de specifieke nadelen van de euro voor Nederland met zijn kapitalen
>> in pensioenfondsen versus de deelnemende landen met enorme oplopende
>> pensioenschulden. Enige andere landen met vergelijkbare kapitalen in
>> eigendom van burgers doen terecht niet mee... Hellup dacht ik weer
>> even...
>
> Oeps, ook nog niet gelezen. Heb je een link?
>
> Henk Elegeert
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Anti-Virus.
> Version: 7.0.322 / Virus Database: 267.3.0 - Release Date: 30-5-2005
>
>



--
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.322 / Virus Database: 267.3.0 - Release Date: 30-5-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********