Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het terrorisme
Henk Vreekamp
vreekamp at KNOWARE.NL
Tue Jul 19 20:02:19 CEST 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Ik snap niet wat je hier met "badinerend" bedoelt. Maar, allah. Wat zou jij
zelf doen?
hv,u
------
At 09:56 19-7-05 +0200, you wrote:
>Henk,
>
>Ik vind dat je Mark, zo net verhuisd naar Genua in een wellicht wat
>chaotisch Italie wel heel badinerend aanspreekt, maar gisteravond ook de
>woordvoerder van de politie in Nova gezien? Hij gaf aan dat ook de politie
>niet weet wat te doen als naast je een paar types met rugzakken en het
>handboek terrorist op schoot in trein, tram of metro gaan zitten. Pauw's
>conclusie: de politie bellen in zo'n situatie heft ook niet zoveel zin.
>
>Groet,
>
>Tjerk Jouwstra
>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Tuesday, July 19, 2005 7:49 AM
>Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het
>terrorisme
>
>
>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
>Je bent een bangelijk, elitistisch warhoofd, Markje.
>
>Waarom wil je niet dat waakzame burgers daadwerkelijk optreden in plaats
>van toekijken vanaf een rustig D66-forum? Herinner je je dan, bijvoorbeeld,
>niet die terrorist Reid, de fanate bekeerling die met een schoenbom een
>vliegtuig wilde opblazen? De man is klem gezet door medepassagiers zodra ze
>merkten wat hij van plan was. Daarmee voorkwamen ze niet alleen honderden
>slachtoffers maar voorkwamen ze ook dat je alleen op de Staat kunt
>vertrouwen. Actieve burgers voorkomen juist de politiestaat waar jij uit
>ijdele angst diep in je hart eigenlijk de toevlucht toe wilt nemen.
>
>Voorzover mij bekend was Pechtold als burgemeester de laatste binnen D66
>die zich in het openbaar tegen zo'n politiestaat keerde.
>
>hv,u
>------
>
>At 01:31 18-7-05 -0800, Mark Giebels wrote:
>
>>Henk, je snapt er nog niets van. Dit heeft niets met bang zijn te maken,
>>maar met verzet tegen een door jou gewenste maatschappij van het recht
>>van de sterkste. En ja, met een mes op zak wordt je wat sterker. En dus
>>zal dat algemeen praktijk worden. En dat kweekt vanzelf de behoefte aan
>>sterkere verdedigingswapens. En dus wordt het allemaal onveiliger en
>>onleefbaarder..
>>
>>Maar goed, je houdt meer van projecteren dan analyzeren. Prima. Schluss
>>dan maar.
>>
>>Mark
>>
>>----- Original Message -----
>>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>>Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het
>>terrorisme
>>Date: Fri, 15 Jul 2005 23:27:57 +0200
>>
>> >
>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> >
>> > Ah, messen... Ben je in ieder geval een bangerik, en dat is vaak
>> > het begin van het einde. Het persoonlijke en politiek.
>> > hv,u
>> > ------
>> >
>> > At 00:58 15-7-05 -0800, you wrote:
>> >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> > > > De vriendelijkste benaming die ik voor Markje kan vinden is
>>"struisvogel".
>> > >
>> > > Goed bedacht Henk, maar nergens op gebaseerd, je weet immers
>> > > helemaal niet welke maatregelen ik voorsta. Je weet slechts dat
>> > > ik jouw radicale maatregelen afwijs. Domme reactie dus.
>> > >
>> > > > Waar jij op doelt is misschien te noemen de "etnische paradox":
>> > > > mogelijke daders moet je helaas selecteren op o.a. huidskleur (maar
>> > > > gedrag lijkt me belangrijker), maar voor het oplossen van het
>> > > > probleem heb je dezelfde etni's nodig. En die zullen daartoe ook
>> > > > bereid zijn, mits ze momenteel niet massaal in de media liegen
>> > > > (namelijk dat ze ook fel tegen de bommen zijn). Dat kan ook haast
>> > > > niet anders.
>> > >
>> > > Dat betrekken van 'dezelfde etni' vind ik helemaal geen slecht
>> > > idee. Heb ik ook nooit tegen geageerd. Dom van je dus dat je
>> > > onbezonnen allerlei soorten typeringen op mij plakt. Ik heb je
>> > > weer eens overschat. Dat is dan weer dom van mij. Had beter
>> > > moeten weten.
>> > >
>> > > > Markje, je bent een elitistisch en politiek correct warhoofd
>> > > > waarvan er teveel rondlopen in D66.
>> > >
>> > > Die Henk toch. Ga toch potentiele bommenleggers fouilleren in de
>> > > Utrechtse bussen. Ik voospel je dat je er geen zal vinden. Al
>> > > Qaida weet niet eens waar dat irrelevante Utreg lig. Wel zul je
>> > > een paar messen tussen je ribben vinden. Ben redelijk goed in
>> > > kansberekening.
>> > >
>> > > Groeten,
>> > > Mark giebels
>> > >
>> > >
>> > > >
>> > > > hv,u
>> > > > ------
>> > > >
>> > > > At 23:28 12-7-05 -0800, you wrote:
>> > > >
>> > > > > Nog los van je naieviteit, vind je het dus 'politiek correct
>> > > > > elitisme' als je vind dat het zonder aanleiding vasthouden en
>> > > > > fouilleren van een medeburger de fatsoensnormen overschrijdt.
>> > > > > Interessant. Ik voorzie vooral een fiks aantal kloppartijen als
>> > > > > dit de praktijk wordt. De macht van de sterkste. Wordt het vast
>> > > > > allemaal veiliger en leefbaarder op...
>> > > > >
>> > > > > En, oh ja, kleding en haardracht zijn dus geen acceptabel excuus.
>> > > > > Wat dan wel? Zenuwachtig overkomen? Nog subjectiever. En daarbij,
>> > > > > iedereen wordt zenuwachtig in een maatschappij van het recht van
>> > > > > de sterkste. Goed voor de economie, dat wel, iedereen een cursus
>> > > > > poker face volgen. Voor een zelfcursus, zie section 2.17 van het
>> > > > > Al Qaida terroristenhandboek.
>> > > > >
>> > > > > Groeten,
>> > > > > Mark Giebels
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > ----- Original Message -----
>> > > > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> > > > > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>> > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
>> > > > > tegen het terrorisme
>> > > > > Date: Tue, 12 Jul 2005 21:32:09 +0200
>> > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > > > >
>> > > > > > Nou zo gek is Henkie niet, Mark. Ik denk dat Markje gekker is,
>> > > > > > nonchalant met zijn leven omgaat.
>> > > > > >
>> > > > > > Een recent voorbeeld is de dubbeldekker-bus die vorige week in
>> > > > > > Londen werd opgeblazen. Blijkt dus dat de overlevenden
>> wel > > > > > degelijk
>> > > > > > een "buitenlandse" man lange tijd zenuwachtig in z'n tas zagen
>> > > > > > graaien. Bleek dus de zelfmoordenaar-met-bom te wezen,
>> die > > > > > notabene
>> > > > > > als vermist werd opgegeven door z'n familie in Leeds. Zo
>> zijn > > > > > (de)
>> > > > > > daders opgespoord, volgens het laatste nieuws.
>> > > > > >
>> > > > > > Kortom, alertheid en kordaad optreden hadden levens
>> kunnen > > > > > sparen.
>> > > > > > Kleding en haardracht zijn niet bepalend, dat weet intussen ook
>> > > > > > allang iedereen die niet exclusief bibbert voor baarden en
>> > > > > > hoofddoekjes.
>> > > > > >
>> > > > > > Politieke correctheid kan verdomd arrogant, pardon, elitistisch
>>wezen.
>> > > > > >
>> > > > > > hv,u
>> > > > > > ------
>> > > > > >
>> > > > > > > Maar Henk, in wat voor een samenleving komen we terecht
>> als > > > > > > elke
>> > > > > > > gekke Henkie mij ieder moment van de dag straffeloos mag
>> > > > > > > vastpakken en fouilleren, slechts omdat ik een tijdje
>> niet > > > > > > meer
>> > > > > > > bij de kapper ben geweest (voor anderen gelden andere redenen,
>> > > > > > > maar voor mij zou dit een goed excuus zijn)? Daarbij, de echte
>> > > > > > > terrorist kleed zich onopvallend (zie Israel en 9/11),
>> dus > > > > > > heeft
>> > > > > > > het ook nog eens geen enkele zin.
>> > > > > > >
>> > > > > > > Groeten,
>> > > > > > > Mark Giebels
>> > > > > > >
>> > > > > > > P.S. eindelijk gesettled in Genoa, dus ik ben ook weer
>>connected..
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > ----- Original Message -----
>> > > > > > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > > > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
>> > > > > > > tegen het terrorisme
>> > > > > > > Date: Mon, 11 Jul 2005 07:37:29 +0200
>> > > > > > >
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > Niks "gedurfde methoden", Fritz, om terreur tegen te
>> > > gaan. Argumenten:
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > 1. Een 90-99% van de islamitische immigranten is (fel) tegen
>> > > > > > > > moslim-terreur. Soms zijn ze mede om deze reden uit hun
>>moederland
>> > > > > > > > vertrokken. Dus die keuren kordaat optreden goed. Je moet
>>ze zelf
>> > > > > > > > gewoon direct bij controles betrekken. Mijn voorbeeld: zie
>>je een
>> > > > > > > > opvallende jongen of man, dan een andere migranten uit tram
>>of bus
>> > > > > > > > plukken en die vragen om even mee te "helpen", dus polsen
>> > > > > > > > vasthouden van degene die je wilt fouilleren (citizen's
>>arrest mag
>> > > > > > > > bij heterdaad en sterk vermoeden).
>> > > > > > > > Wie daar te schijterig voor is, lijkt me een lafaard of een
>> > > > > > > racist of beide.
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > 2. Je refereert aan de multicult, in dit geval de huiver om
>>andere
>> > > > > > > > etniciteiten te "kwetsen". Je waarneming is juist. Maar is
>>dit niet
>> > > > > > > > een vorm van paternalisme, het beter weten voor de ander
>>vanuit het
>> > > > > > > > apartheidsdenken (de "folkloristische gedachte", las ik
>>laatst bij
>> > > > > > > > ontwikkelingsorganisatie HIVOS) waarvan de multicult een
>>"linkse"
>> > > > > > > > variant is. In concrete situaties kun je toch het elitaire
>>karakter
>> > > > > > > > van deze opvatting aankaarten, bestrijden?
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > hv,u
>> > > > > > > > ------
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > At 11:17 10-7-05 +0200, you wrote:
>> > > > > > > > > Eens, Henk,
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > Wat betreft die algemene waakzaamheid, i.p.v.
>> losstaand > > > > > > > > dus
>> > > > > > > > > zinloos gespeculeer. Maar jij koppelt die waakzaamheid
>>ook al aan
>> > > > > > > > > hier "gedurfde" methoden die nog steeds taboe zijn. Wij
>>hebben
>> > > > > > > > > die waakzaamheid al niet als het om kleinere terreur gaat,
>> > > > > > > > > laisser faire laisser passer is nog steeds de eerste
>>neiging om
>> > > > > > > > > erger te voorkomen. Ingrijpen durft bijna niemand, want
>>het zou
>> > > > > > > > > eens racistisch ofzo kunnen zijn. En van de steun van
>>anderen is
>> > > > > > > > > men niet verzekerd.
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > Zo was de PvdA eerst tegen het nieuwe beeldje van Anne
>>Frank in
>> > > > > > > > > Amsterdam Zuid en de PvdA in Oost nu tegen een permanent
>>monument
>> > > > > > > > > voor Theo van Gogh. Want er zouden mensen zijn die zich
>>daaraan
>> > > > > > > > > storen. Dat zijn uiteraard de extremen van laat maar gaan.
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > London en Engeland kennen met de VS en Frankrijk, niet
>>toevallig
>> > > > > > > > > "grote" landen, een grotere zelfverzekerdheid pal te
>>staan voor
>> > > > > > > > > hun gemeenschappelijke zaken en waarden, en
>> daarbinnen > > > > > > > > past
>> > > > > > > > > gezamenlijke waakzaamheid beter dan binnen
>> ons > > > > > > > > principeloze
>> > > > > > > > > getwijfel en toegeeflijkheid.
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > Maar zelfs in London worden extremistische omgevingen met
>> > > > > > > > > gedragingen deels nog toegelaten. De centrale moskee
>>schijnt er
>> > > > > > > > > een broeinest van radicalisme en financieringen via Saudi
>>Arabië.
>> > > > > > > > > Ook illegalen bewegen zich er gemakkelijk.
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > Het is lastig goed en kwaad te onderscheiden, maar durf
>> is > > > > > > > > er
>> > > > > > > > > voor nodig. Ik zie het hier nog niet, er wordt te veel
>>getwijfeld
>> > > > > > > > > aan ons recht onze waarden en zaken en personen te
>>verdedigen.
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > Fritz
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
>> > > > > <vreekamp at knoware.nl>
>> > > > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>> > > > > > > > > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > > > > > > > > Sent: Saturday, July 09, 2005 9:47 PM
>> > > > > > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De
>>oorlog
>> > > > > > > > > tegen het terrorisme
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> Fritz,
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> Ik vind dat gespeculeer over waarde volgende bom
>> ploft > > > > > > > >> een
>> > > > > > > > >> beetje masochisme. Je kunt beter oproepen tot publieke
>> > > > > > > > >> waakzaamheid. Dan krijgen hysterici en populisten
>> geen > > > > > > > >> kans
>> > > > > > > > >> zodra er echt wat gebeurt. Een voorbeeld
>> van > > > > > > > >> waakzaamheid:
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> Losstaande rugzakken uit trein, tram of metro flikkeren
>>na een
>> > > > > > > > >> paar keer roepen van wie die is.
>> > > > > > > > >> In tram en metro jonge moslims, herkenbaar aan kleding
>>en deels
>> > > > > > > > >> ook aan de huidskleur, fouilleren met behulp van oudere
>> > > > > > > > >> immigranten (handen omhoog, polsen vasthouden,
>>fouilleren op het
>> > > > > > > > >> lichaam en kijken in de tas of rugzak). En excuus
>>aanbieden voor
>> > > > > > > > >> het ongemak.
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> Mij lijkt dat bommenmasochisme een vorm van lafheid. Een
>>meer
>> > > > > > > > >> zelfverzekerd publiek reageert ook anders wanneer er
>>onverhoopt
>> > > > > > > > >> wat gebeurt, zie London.
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> Die opmerkingen over Donner lijken me wel terecht - de
>>man is
>> > > > > > > > >> wereldvreemd, leeft honderd jaar terug. En dat moet dan
>> > > > > > > > >> "terrorisme-coordinator" heten!
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> hv,u
>> > > > > > > > >> ------
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> At 11:35 8-7-05 +0200, you wrote:
>> > > > > > > > >>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Je vraag naar risico's is zeker relevant,
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Van buiten of binnen, is dat onderscheid nog relevant,
>>met een
>> > > > > > > > >>> internationale bevolking? En alleen terreur of ook
>>aanslagen op
>> > > > > > > > >>> personen? In Irak vinden beide plaats, elders ook, idem
>>hier.
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Wel ben ik met je eens dat we hier naief zijn.
>> > > > > > > > >>> Persoonsbeveiliging is veel minder, tenzij kamerlid of
>> > > > > > > > >>> diplomaat, dus het risico veel groter. Al is dat
>>makkelijker
>> > > > > > > > >>> praten achteraf, maar voldoende mensen zagen de
>>risico's ook
>> > > > > > > > >>> vooraf. Het belang van beveiliging wordt hier zwaarder
>>gewogen
>> > > > > > > > >>> dan het principe.
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Water lijkt me inderdaad een kwetsbaar risico, geen
>>idee wat
>> > > > > > > > >>> onze ministers en AIVD ermee doen. Maar ze zullen er
>>toch wel
>> > > > > > > > >>> naar kijken.
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> De symbolische timing en zelfs doelen worden schijnbaar
>> > > > > > > > >>> nauwelijks bekeken. Zoals de vluchtnummers bij 9/11.
>>Noch de
>> > > > > > > > >>> periode 911 dagen, Madrid plus een schrikkeldag na
>>9/11, van
>> > > > > > > > >>> Gogh 911 dagen na Fortuyn. Zelfs gister leek geen extra
>>alarm
>> > > > > > > > >>> te bestaan, de G8-dag in GB.
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Van banden persoonlijk of symbolisch met Srebrenica
>>volgende
>> > > > > > > > >>> week precies tien jaar geleden heb ik nog niets
>>vernomen. Al
>> > > > > > > > >>> was het maar een collaboristische schande ondzerzijds.
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Hoe dan ook, we kunnen slechts risico's verkleinen en zo
>> > > > > > > > >>> verplaatsen naar minder waarschijnlijke doelen en
>>willekeuriger
>> > > > > > > > >>> terreurdaden. Of we moeten toegeven aan de eisen,
>> maar > > > > > > > >>> dat
>> > > > > > > > >>> lijkt me ongewenst en sowieso onwaarschijnlijk.
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> Fritz
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> ----- Original Message ----- From: "Dr. Marc-Alexander
>>Fluks"
>> > > > > > > > >>> <fluks at dds.nl>
>> > > > > > > > >>> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>> > > > > > > > >>> Cc: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
>> > > > > > > > >>> Sent: Friday, July 08, 2005 11:06 AM
>> > > > > > > > >>> Subject: RE: Hoe staat het er ook alweer voor met... De
>>oorlog
>> > > > > > > > >>> tegen het terrorisme
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL>:
>> > > > > > > > >>>>> Lees eerst je eigen voorspellingen na over de data en
>>plekken
>> > > > > > > > >>>>> van mogelijke
>> > > > > > > > >>>>> aanslagen en ga je dan schamen: buigen voor terreur is
>> > > > > > > zeker weten dat je
>> > > > > > > > >>>>> het overkomt.
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Ik gaf een beetje een ironische klank aan m'n woorden
>>omdat er
>> > > > > > > > >>>> weer eens een
>> > > > > > > > >>>> voorspelling van mij uitkwam (wel jammer, natuurlijk).
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Mijn voorspelling was dat dit soort aanslagen van
>>buiten komt
>> > > > > > > > >>>> (lees: wraak-
>> > > > > > > > >>>> akties zijn voor exact dezelfde terreur van het Westen
>> > > > > > > elders) en niet van
>> > > > > > > > >>>> binnenuit (lees: losgeslagen
>> Moslim-immigranten). > > > > > > > >>>> Strikt
>> > > > > > > > >>>> gesproken weten we
>> > > > > > > > >>>> nog niet hoe het in London zit maar het ziet er wel
>>naar uit
>> > > > > > > > >>>> dat de terreur
>> > > > > > > > >>>> opnieuw van buiten kwam.
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Als we kijken hoe men ook ditmaal weer
>> van > > > > > > > >>>> overheidswege
>> > > > > > > reageert dan ziet
>> > > > > > > > >>>> het er niet goed uit. Balkenende, Donner en Van
>>Aartsen (meer
>> > > > > > > > >>>> heb ik gisteren
>> > > > > > > > >>>> niet gehoord want ik keek/luisterde voornamelijk naar
>>de BBC)
>> > > > > > > > >>>> wrijven zich al
>> > > > > > > > >>>> in hun handjes bij de idee dat wij wel eens al
>>volgende aan de
>> > > > > > > > >>>> beurt kunnen
>> > > > > > > > >>>> zijn. Madrid stond immers op #1, London op #2 en wij
>>stonden
>> > > > > > > > >>>> op #3. Vandaar
>> > > > > > > > >>>> dat ik me afvroeg wat Al Queda voor ons in petto heeft.
>> > > > > > > Laten we hopen dat
>> > > > > > > > >>>> het iets speciaals is...
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Belangrijke hoge gebouwen hebben wij niet, onze
>>metro's zitten
>> > > > > > > > >>>> vol met bui-
>> > > > > > > > >>>> tenlanders (en rijden niet op tijd, toch storend voor
>>een bom)
>> > > > > > > > >>>> dus dan komt
>> > > > > > > > >>>> men vanzelf bij het water. Zoek als terrorist een
>> > > > > > > diepgelegen polder gele-
>> > > > > > > > >>>> gen aan een groot waterreservoir en blaas de dijk
>> op, > > > > > > > >>>> het
>> > > > > > > > >>>> gemaal, de sluis.
>> > > > > > > > >>>> Of wacht op een novemberstorm en doe iets dergelijks
>>met de
>> > > > > > > > >>>> Oosterscheldedam.
>> > > > > > > > >>>> Succes verzekerd. Als het even meezit kost het meer
>>dan het
>> > > > > > > > >>>> WTC in New York.
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Maar de Haagse dwergen lopen weer eens van het beleid
>>weg en
>> > > > > > > > >>>> slepen Van Gogh
>> > > > > > > > >>>> er met de haren bij (de moord op Van Gogh was geen
>> > > > > > > > >>>> terroristische daad omdat
>> > > > > > > > >>>> het bij het laatste om het even zij wie het
>>slachtoffer is -
>> > > > > > > > >>>> iedereen kan het
>> > > > > > > > >>>> zijn en Van Gogh was niet iedereen - dat was Van
>> Gogh). > > > > > > > >>>> Je
>> > > > > > > > >>>> moet er toch niet
>> > > > > > > > >>>> aan denken dat we op een wereldvreemde pias als Donner
>> > > > > > > zijn aangewezen als
>> > > > > > > > >>>> het er om gaat hoe we bij ons een terreuraanslag kunnen
>> > > > > > > > >>>> voorkomen. De man kan
>> > > > > > > > >>>> nog niet eens z'n eigen veters vastmaken.
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>>> buigen voor terreur is zeker weten dat je
>> het > > > > > > > >>>>> overkomt.
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Ah... vandaar dat'ie z'n veters niet kan vastmaken...
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Israel vecht al sinds z'n bestaan tegen terreur. Want
>> > > > > > > Israel is gebouwd op
>> > > > > > > > >>>> terreur.
>> > > > > > > > >>>> Tegen terreur optreden lijkt de manier om het over
>> > > > > > > zichzelf af te roepen.
>> > > > > > > > >>>> Als Nederland geen doelwit voor terroristen wil zijn,
>>dan moet
>> > > > > > > > >>>> ons land niet
>> > > > > > > > >>>> elders zelf terreurdaden begaan. Momenteel loopt er in
>> > > > > > > > >>>> Afghanistan een Neder-
>> > > > > > > > >>>> lands doods-eskader rond dus waarom zouden anderen dan
>> > > > > > > niet bij ons mogen
>> > > > > > > > >>>> moorden ? Oorlog is oorlog... en Nederland is de
>> > > > > aanvallende partij.
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> Marc Fluks, Amsterdam
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> **********
>> > > > > > > > >>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66
>>discussielijst
>> > > > > > > > >>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > > > > > > > >>>> Aanmelden: stuur een email naar
>>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>> > > > > > > > >>>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
>>uwachternaam
>> > > > > > > > >>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>met in
>> > > > > > > > >>>> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > > > > > > > >>>> Het on-line archief is te vinden op:
>> > > > > > > > >>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > > > > > > > >>>> **********
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>>
>> > > > > > > > >>>> --
>> > > > > > > > >>>> No virus found in this incoming message.
>> > > > > > > > >>>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> > > > > > > > >>>> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43
>> - > > > > > > > >>>> Release
>> > > > > > > Date: 6-7-2005
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> --
>> > > > > > > > >>> No virus found in this outgoing message.
>> > > > > > > > >>> Checked by AVG Anti-Virus.
>> > > > > > > > >>> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 -
>> > > > > Release Date: 6-7-2005
>> > > > > > > > >>>
>> > > > > > > > >>> **********
>> > > > > > > > >>> Dit bericht is verzonden via de informele D66
>>discussielijst
>> > > > > > > > >>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > > > > > > > >>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>met in
>> > > > > > > > >>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> uwvoornaam > > > > > > > >>> uwachternaam
>> > > > > > > > >>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>met in
>> > > > > > > > >>> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > > > > > > > >>> Het on-line archief is te vinden op:
>> > > > > > > > >>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > > > > > > > >>> **********
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> **********
>> > > > > > > > >> Dit bericht is verzonden via de informele
>> D66 > > > > > > > >> discussielijst
>> > > > > > > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > > > > > > > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>met in
>> > > > > > > > >> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66
>> uwvoornaam > > > > > > > >> uwachternaam
>> > > > > > > > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>met in
>> > > > > > > > >> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > > > > > > > >> Het on-line archief is te vinden op:
>> > > > > > > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > > > > > > > >> **********
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >> --
>> > > > > > > > >> No virus found in this incoming message.
>> > > > > > > > >> Checked by AVG Anti-Virus.
>> > > > > > > > >> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.11/44 - Release
>> > > > > Date: 8-7-2005
>> > > > > > > > >>
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > >
>> > > > > > > > > --
>> > > > > > > > > No virus found in this outgoing message.
>> > > > > > > > > Checked by AVG Anti-Virus.
>> > > > > > > > > Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.11/44 - Release
>> > > > > Date: 8-7-2005
>> > > > > > > >
>> > > > > > > > **********
>> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>>in het
>> > > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>>in het
>> > > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
>> > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > > > > > > > **********
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > Mark Giebels
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > --
>> > > > > >
>> > > > > > **********
>> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>> in > > > > > het
>> > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>> in > > > > > het
>> > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
>> > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > > > > > **********
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > Mark Giebels
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > --
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Mark Giebels
>> > >
>> > >
>> > > --
>> >
>> > **********
>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> > Het on-line archief is te vinden op:
>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> > **********
>>
>>
>>
>>Mark Giebels
>>
>>
>>--
>
>**********
>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>(D66 at nic.surfnet.nl).
>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>Het on-line archief is te vinden op:
>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>**********
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list