Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het terrorisme

[Henk Vreekamp]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Daar schijnt menigeen alsmaar overheen te lezen: ik pleit er juist voor om 
een of meer immigranten juist concreet te betrekken bij fouillering door 
het publiek. Wat vind je er zelf van?
hv,u
------

At 10:45 19-7-05 +0200, you wrote:
>Niemand weet ook hoe alertheid kan helpen tegen zelfmoordenaars,
>
>Tenzij je groepen met radicalen geheel de toegang ontzegt of ieder lijf 
>controleert.
>
>De berichten uit Londen zijn zodanig, dat het leek alsof de 4 
>bommendragers retour wilden gaan (betaald parkeren, retourtickets: bij 
>controle sowieso geen extra verklaring voor het dragen van rugzakken). 
>Wisten deze jongens dat er geen timers aan hun bommen zaten of hoe kort 
>die afgesteld waren?
>
>Voor alertheid en ingrijpen door burgers is sowieso een ondersteunend 
>klimaat nodig, volgens mij ontbreekt dat geheel. De anti-discriminatietoon 
>is nog steeds veel hoger dan het geluid voor recht op bescherming. Zolang 
>mensen onvoldoende beschermd worden in woord en daad bij hun strijd voor 
>bescherming tegen agressieve radicalen komt er van daadwerkelijke 
>alertheid weinig.
>
>Ook de nazorg naar mensen die mede ingrijpen en optreden is nihil. Dan 
>helpen campagnes om op te letten en iets te melden echt niet. Pas als 
>mensen elkaar positieve ervaringen kunnen vertellen en zich gewaardeerd 
>voelen als ze opletten en mede ingrijpen zullen ze dat volhouden en zullen 
>meer zich bij hen aansluiten.
>
>Fritz
>
>----- Original Message ----- From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
>To: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>; "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>Sent: Tuesday, July 19, 2005 9:56 AM
>Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het 
>terrorisme
>
>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Henk,
>>
>>Ik vind dat je Mark, zo net verhuisd naar Genua in een wellicht wat 
>>chaotisch Italie wel heel badinerend aanspreekt, maar gisteravond ook de 
>>woordvoerder van de politie in Nova gezien? Hij gaf aan dat ook de 
>>politie niet weet wat te doen als naast je een paar types met rugzakken 
>>en het handboek terrorist op schoot in trein, tram of metro gaan zitten. 
>>Pauw's conclusie: de politie bellen in zo'n situatie heft ook niet zoveel zin.
>>
>>Groet,
>>
>>Tjerk Jouwstra
>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>>Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>Sent: Tuesday, July 19, 2005 7:49 AM
>>Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het 
>>terrorisme
>>
>>
>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>Je bent een bangelijk, elitistisch warhoofd, Markje.
>>
>>Waarom wil je niet dat waakzame burgers daadwerkelijk optreden in plaats
>>van toekijken vanaf een rustig D66-forum? Herinner je je dan, bijvoorbeeld,
>>niet die terrorist Reid, de fanate bekeerling die met een schoenbom een
>>vliegtuig wilde opblazen? De man is klem gezet door medepassagiers zodra ze
>>merkten wat hij van plan was. Daarmee voorkwamen ze niet alleen honderden
>>slachtoffers maar voorkwamen ze ook dat je alleen op de Staat kunt
>>vertrouwen. Actieve burgers voorkomen juist de politiestaat waar jij uit
>>ijdele angst diep in je hart eigenlijk de toevlucht toe wilt nemen.
>>
>>Voorzover mij bekend was Pechtold als burgemeester de laatste binnen D66
>>die zich in het openbaar tegen zo'n politiestaat keerde.
>>
>>hv,u
>>------
>>
>>At 01:31 18-7-05 -0800, Mark Giebels wrote:
>>
>>>Henk, je snapt er nog niets van. Dit heeft niets met bang zijn te maken, 
>>>maar met verzet tegen een door jou gewenste maatschappij van het recht 
>>>van de sterkste. En ja, met een mes op zak wordt je wat sterker. En dus 
>>>zal dat algemeen praktijk worden. En dat kweekt vanzelf de behoefte aan 
>>>sterkere verdedigingswapens. En dus wordt het allemaal onveiliger en 
>>>onleefbaarder..
>>>
>>>Maar goed, je houdt meer van projecteren dan analyzeren. Prima. Schluss 
>>>dan maar.
>>>
>>>Mark
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>>To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>>>Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog tegen het 
>>>terrorisme
>>>Date: Fri, 15 Jul 2005 23:27:57 +0200
>>>
>>> >
>>> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> >
>>> > Ah, messen... Ben je in ieder geval een bangerik, en dat is vaak
>>> > het begin van het einde. Het persoonlijke en politiek.
>>> > hv,u
>>> > ------
>>> >
>>> > At 00:58 15-7-05 -0800, you wrote:
>>> >
>>> > > ----- Original Message -----
>>> > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>> > > > De vriendelijkste benaming die ik voor Markje kan vinden is
>>>"struisvogel".
>>> > >
>>> > > Goed bedacht Henk, maar nergens op gebaseerd, je weet immers
>>> > > helemaal niet welke maatregelen ik voorsta. Je weet slechts dat
>>> > > ik jouw radicale maatregelen afwijs. Domme reactie dus.
>>> > >
>>> > > > Waar jij op doelt is misschien te noemen de "etnische paradox":
>>> > > > mogelijke daders moet je helaas selecteren op o.a. huidskleur (maar
>>> > > > gedrag lijkt me belangrijker), maar voor het oplossen van het
>>> > > > probleem heb je dezelfde etni's nodig. En die zullen daartoe ook
>>> > > > bereid zijn, mits ze momenteel niet massaal in de media liegen
>>> > > > (namelijk dat ze ook fel tegen de bommen zijn). Dat kan ook haast
>>> > > > niet anders.
>>> > >
>>> > > Dat betrekken van 'dezelfde etni' vind ik helemaal geen slecht
>>> > > idee. Heb ik ook nooit tegen geageerd. Dom van je dus dat je
>>> > > onbezonnen allerlei soorten typeringen op mij plakt. Ik heb je
>>> > > weer eens overschat. Dat is dan weer dom van mij. Had beter
>>> > > moeten weten.
>>> > >
>>> > > > Markje, je bent een elitistisch en politiek correct warhoofd
>>> > > > waarvan er teveel rondlopen in D66.
>>> > >
>>> > > Die Henk toch. Ga toch potentiele bommenleggers fouilleren in de
>>> > > Utrechtse bussen. Ik voospel je dat je er geen zal vinden. Al
>>> > > Qaida weet niet eens waar dat irrelevante Utreg lig. Wel zul je
>>> > > een paar messen tussen je ribben vinden. Ben redelijk goed in
>>> > > kansberekening.
>>> > >
>>> > > Groeten,
>>> > > Mark giebels
>>> > >
>>> > >
>>> > > >
>>> > > > hv,u
>>> > > > ------
>>> > > >
>>> > > > At 23:28 12-7-05 -0800, you wrote:
>>> > > >
>>> > > > > Nog los van je naieviteit, vind je het dus 'politiek correct
>>> > > > > elitisme' als je vind dat het zonder aanleiding vasthouden en
>>> > > > > fouilleren van een medeburger de fatsoensnormen overschrijdt.
>>> > > > > Interessant. Ik voorzie vooral een fiks aantal kloppartijen als
>>> > > > > dit de praktijk wordt. De macht van de sterkste. Wordt het vast
>>> > > > > allemaal veiliger en leefbaarder op...
>>> > > > >
>>> > > > > En, oh ja, kleding en haardracht zijn dus geen acceptabel excuus.
>>> > > > > Wat dan wel? Zenuwachtig overkomen? Nog subjectiever. En daarbij,
>>> > > > > iedereen wordt zenuwachtig in een maatschappij van het recht van
>>> > > > > de sterkste. Goed voor de economie, dat wel, iedereen een cursus
>>> > > > > poker face volgen. Voor een zelfcursus, zie section 2.17 van het
>>> > > > > Al Qaida terroristenhandboek.
>>> > > > >
>>> > > > > Groeten,
>>> > > > > Mark Giebels
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > ----- Original Message -----
>>> > > > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>> > > > > To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
>>> > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De oorlog
>>> > > > > tegen het terrorisme
>>> > > > > Date: Tue, 12 Jul 2005 21:32:09 +0200
>>> > > > >
>>> > > > > >
>>> > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > > > > >
>>> > > > > > Nou zo gek is Henkie niet, Mark. Ik denk dat Markje gekker is,
>>> > > > > > nonchalant met zijn leven omgaat.
>>> > > > > >
>>> > > > > > Een recent voorbeeld is de dubbeldekker-bus die vorige week in
>>> > > > > > Londen werd opgeblazen. Blijkt dus dat de overlevenden 
>>> wel > > > > > degelijk
>>> > > > > > een "buitenlandse" man lange tijd zenuwachtig in z'n tas zagen
>>> > > > > > graaien. Bleek dus de zelfmoordenaar-met-bom te wezen, 
>>> die > > > > > notabene
>>> > > > > > als vermist werd opgegeven door z'n familie in Leeds. Zo 
>>> zijn > > > > > (de)
>>> > > > > > daders opgespoord, volgens het laatste nieuws.
>>> > > > > >
>>> > > > > > Kortom, alertheid en kordaad optreden hadden levens 
>>> kunnen > > > > > sparen.
>>> > > > > > Kleding en haardracht zijn niet bepalend, dat weet intussen ook
>>> > > > > > allang iedereen die niet exclusief bibbert voor baarden en
>>> > > > > > hoofddoekjes.
>>> > > > > >
>>> > > > > > Politieke correctheid kan verdomd arrogant, pardon, elitistisch
>>>wezen.
>>> > > > > >
>>> > > > > > hv,u
>>> > > > > > ------
>>> > > > > >
>>> > > > > > > Maar Henk, in wat voor een samenleving komen we terecht 
>>> als > > > > > > elke
>>> > > > > > > gekke Henkie mij ieder moment van de dag straffeloos mag
>>> > > > > > > vastpakken en fouilleren, slechts omdat ik een tijdje 
>>> niet > > > > > > meer
>>> > > > > > > bij de kapper ben geweest (voor anderen gelden 
>>> andere > > > > > > redenen,
>>> > > > > > > maar voor mij zou dit een goed excuus zijn)? Daarbij, 
>>> de > > > > > > echte
>>> > > > > > > terrorist kleed zich onopvallend (zie Israel en 9/11), 
>>> dus > > > > > > heeft
>>> > > > > > > het ook nog eens geen enkele zin.
>>> > > > > > >
>>> > > > > > > Groeten,
>>> > > > > > > Mark Giebels
>>> > > > > > >
>>> > > > > > > P.S. eindelijk gesettled in Genoa, dus ik ben ook weer
>>>connected..
>>> > > > > > >
>>> > > > > > >
>>> > > > > > > ----- Original Message -----
>>> > > > > > > From: "Henk Vreekamp" <vreekamp at knoware.nl>
>>> > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>>> > > > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... 
>>> De > > > > > > oorlog
>>> > > > > > > tegen het terrorisme
>>> > > > > > > Date: Mon, 11 Jul 2005 07:37:29 +0200
>>> > > > > > >
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > Niks "gedurfde methoden", Fritz, om terreur tegen te
>>> > > gaan. Argumenten:
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > 1. Een 90-99% van de islamitische immigranten is 
>>> (fel) > > > > > > > tegen
>>> > > > > > > > moslim-terreur. Soms zijn ze mede om deze reden uit hun
>>>moederland
>>> > > > > > > > vertrokken. Dus die keuren kordaat optreden goed. Je moet
>>>ze zelf
>>> > > > > > > > gewoon direct bij controles betrekken. Mijn voorbeeld: zie
>>>je een
>>> > > > > > > > opvallende jongen of man, dan een andere migranten uit tram
>>>of bus
>>> > > > > > > > plukken en die vragen om even mee te "helpen", dus polsen
>>> > > > > > > > vasthouden van degene die je wilt fouilleren (citizen's
>>>arrest mag
>>> > > > > > > > bij heterdaad en sterk vermoeden).
>>> > > > > > > > Wie daar te schijterig voor is, lijkt me een lafaard of een
>>> > > > > > > racist of beide.
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > 2. Je refereert aan de multicult, in dit geval de huiver om
>>>andere
>>> > > > > > > > etniciteiten te "kwetsen". Je waarneming is juist. Maar is
>>>dit niet
>>> > > > > > > > een vorm van paternalisme, het beter weten voor de ander
>>>vanuit het
>>> > > > > > > > apartheidsdenken (de "folkloristische gedachte", las ik
>>>laatst bij
>>> > > > > > > > ontwikkelingsorganisatie HIVOS) waarvan de multicult een
>>>"linkse"
>>> > > > > > > > variant is. In concrete situaties kun je toch het elitaire
>>>karakter
>>> > > > > > > > van deze opvatting aankaarten, bestrijden?
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > hv,u
>>> > > > > > > > ------
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > At 11:17 10-7-05 +0200, you wrote:
>>> > > > > > > > > Eens, Henk,
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > Wat betreft die algemene waakzaamheid, i.p.v. 
>>> losstaand > > > > > > > > dus
>>> > > > > > > > > zinloos gespeculeer. Maar jij koppelt die waakzaamheid
>>>ook al aan
>>> > > > > > > > > hier "gedurfde" methoden die nog steeds taboe zijn. Wij
>>>hebben
>>> > > > > > > > > die waakzaamheid al niet als het om kleinere 
>>> terreur > > > > > > > > gaat,
>>> > > > > > > > > laisser faire laisser passer is nog steeds de eerste
>>>neiging  om
>>> > > > > > > > > erger te voorkomen. Ingrijpen durft bijna niemand, want
>>>het zou
>>> > > > > > > > > eens racistisch ofzo kunnen zijn. En van de steun van
>>>anderen is
>>> > > > > > > > > men niet verzekerd.
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > Zo was de PvdA eerst tegen het nieuwe beeldje van Anne
>>>Frank in
>>> > > > > > > > > Amsterdam Zuid en de PvdA in Oost nu tegen een permanent
>>>monument
>>> > > > > > > > > voor Theo van Gogh. Want er zouden mensen zijn die zich
>>>daaraan
>>> > > > > > > > > storen. Dat zijn uiteraard de extremen van laat 
>>> maar > > > > > > > > gaan.
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > London en Engeland kennen met de VS en Frankrijk, niet
>>>toevallig
>>> > > > > > > > > "grote" landen, een grotere zelfverzekerdheid pal te
>>>staan voor
>>> > > > > > > > > hun gemeenschappelijke zaken en waarden, en 
>>> daarbinnen > > > > > > > > past
>>> > > > > > > > > gezamenlijke waakzaamheid beter dan binnen 
>>> ons > > > > > > > > principeloze
>>> > > > > > > > > getwijfel en toegeeflijkheid.
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > Maar zelfs in London worden extremistische omgevingen met
>>> > > > > > > > > gedragingen deels nog toegelaten. De centrale moskee
>>>schijnt er
>>> > > > > > > > > een broeinest van radicalisme en financieringen via Saudi
>>>Arabië.
>>> > > > > > > > > Ook illegalen bewegen zich er gemakkelijk.
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > Het is lastig goed en kwaad te onderscheiden, maar 
>>> durf > > > > > > > > is er
>>> > > > > > > > > voor nodig. Ik zie het hier nog niet, er wordt te veel
>>>getwijfeld
>>> > > > > > > > > aan ons recht onze waarden en zaken en personen te
>>>verdedigen.
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > Fritz
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > ----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
>>> > > > > <vreekamp at knoware.nl>
>>> > > > > > > > > To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
>>> > > > > > > > > Cc: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>> > > > > > > > > Sent: Saturday, July 09, 2005 9:47 PM
>>> > > > > > > > > Subject: Re: Hoe staat het er ook alweer voor met... De
>>>oorlog
>>> > > > > > > > > tegen het terrorisme
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > >> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> Fritz,
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> Ik vind dat gespeculeer over waarde volgende bom 
>>> ploft > > > > > > > >> een
>>> > > > > > > > >> beetje masochisme. Je kunt beter oproepen tot publieke
>>> > > > > > > > >> waakzaamheid. Dan krijgen hysterici en populisten 
>>> geen > > > > > > > >> kans
>>> > > > > > > > >> zodra er echt wat gebeurt. Een voorbeeld 
>>> van > > > > > > > >> waakzaamheid:
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> Losstaande rugzakken uit trein, tram of metro flikkeren
>>>na een
>>> > > > > > > > >> paar keer roepen van wie die is.
>>> > > > > > > > >> In tram en metro jonge moslims, herkenbaar aan kleding
>>>en deels
>>> > > > > > > > >> ook aan de huidskleur, fouilleren met behulp van oudere
>>> > > > > > > > >> immigranten (handen omhoog, polsen vasthouden,
>>>fouilleren op het
>>> > > > > > > > >> lichaam en kijken in de tas of rugzak). En excuus
>>>aanbieden voor
>>> > > > > > > > >> het ongemak.
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> Mij lijkt dat bommenmasochisme een vorm van lafheid. Een
>>>meer
>>> > > > > > > > >> zelfverzekerd publiek reageert ook anders wanneer er
>>>onverhoopt
>>> > > > > > > > >> wat gebeurt, zie London.
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> Die opmerkingen over Donner lijken me wel terecht - de
>>>man is
>>> > > > > > > > >> wereldvreemd, leeft honderd jaar terug. En dat moet dan
>>> > > > > > > > >> "terrorisme-coordinator" heten!
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> hv,u
>>> > > > > > > > >> ------
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> At 11:35 8-7-05 +0200, you wrote:
>>> > > > > > > > >>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Je vraag naar risico's is zeker relevant,
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Van buiten of binnen, is dat onderscheid nog relevant,
>>>met een
>>> > > > > > > > >>> internationale bevolking? En alleen terreur of ook
>>>aanslagen op
>>> > > > > > > > >>> personen? In Irak vinden beide plaats, elders ook, idem
>>>hier.
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Wel ben ik met je eens dat we hier naief zijn.
>>> > > > > > > > >>> Persoonsbeveiliging is veel minder, tenzij kamerlid of
>>> > > > > > > > >>> diplomaat, dus het risico veel groter. Al is dat
>>>makkelijker
>>> > > > > > > > >>> praten achteraf, maar voldoende mensen zagen de
>>>risico's ook
>>> > > > > > > > >>> vooraf. Het belang van beveiliging wordt hier zwaarder
>>>gewogen
>>> > > > > > > > >>> dan het principe.
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Water lijkt me inderdaad een kwetsbaar risico, geen
>>>idee wat
>>> > > > > > > > >>> onze ministers en AIVD ermee doen. Maar ze zullen er
>>>toch wel
>>> > > > > > > > >>> naar kijken.
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> De symbolische timing en zelfs doelen worden schijnbaar
>>> > > > > > > > >>> nauwelijks bekeken. Zoals de vluchtnummers bij 9/11.
>>>Noch de
>>> > > > > > > > >>> periode 911 dagen, Madrid plus een schrikkeldag na
>>>9/11, van
>>> > > > > > > > >>> Gogh 911 dagen na Fortuyn. Zelfs gister leek geen extra
>>>alarm
>>> > > > > > > > >>> te bestaan, de G8-dag in GB.
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Van banden persoonlijk of symbolisch met Srebrenica
>>>volgende
>>> > > > > > > > >>> week precies tien jaar geleden heb ik nog niets
>>>vernomen. Al
>>> > > > > > > > >>> was het maar een collaboristische schande ondzerzijds.
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Hoe dan ook, we kunnen slechts risico's verkleinen 
>>> en > > > > > > > >>> zo
>>> > > > > > > > >>> verplaatsen naar minder waarschijnlijke doelen en
>>>willekeuriger
>>> > > > > > > > >>> terreurdaden. Of we moeten toegeven aan de eisen, 
>>> maar > > > > > > > >>> dat
>>> > > > > > > > >>> lijkt me ongewenst en sowieso onwaarschijnlijk.
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> Fritz
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> ----- Original Message ----- From: "Dr. Marc-Alexander
>>>Fluks"
>>> > > > > > > > >>> <fluks at dds.nl>
>>> > > > > > > > >>> To: <D66 at NIC.SURFNET.NL>
>>> > > > > > > > >>> Cc: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at WXS.NL>
>>> > > > > > > > >>> Sent: Friday, July 08, 2005 11:06 AM
>>> > > > > > > > >>> Subject: RE: Hoe staat het er ook alweer voor met... De
>>>oorlog
>>> > > > > > > > >>> tegen het terrorisme
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Tjerk Jouwstra <tjouwstra at WXS.NL>:
>>> > > > > > > > >>>>> Lees eerst je eigen voorspellingen na over de data en
>>>plekken
>>> > > > > > > > >>>>> van mogelijke
>>> > > > > > > > >>>>> aanslagen en ga je dan schamen: buigen voor 
>>> terreur > > > > > > > >>>>> is
>>> > > > > > > zeker weten dat je
>>> > > > > > > > >>>>> het overkomt.
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Ik gaf een beetje een ironische klank aan m'n woorden
>>>omdat er
>>> > > > > > > > >>>> weer eens een
>>> > > > > > > > >>>> voorspelling van mij uitkwam (wel jammer, natuurlijk).
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Mijn voorspelling was dat dit soort aanslagen van
>>>buiten komt
>>> > > > > > > > >>>> (lees: wraak-
>>> > > > > > > > >>>> akties zijn voor exact dezelfde terreur van het Westen
>>> > > > > > > elders) en niet van
>>> > > > > > > > >>>> binnenuit (lees: losgeslagen 
>>> Moslim-immigranten). > > > > > > > >>>> Strikt
>>> > > > > > > > >>>> gesproken weten we
>>> > > > > > > > >>>> nog niet hoe het in London zit maar het ziet er wel
>>>naar uit
>>> > > > > > > > >>>> dat de terreur
>>> > > > > > > > >>>> opnieuw van buiten kwam.
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Als we kijken hoe men ook ditmaal weer 
>>> van > > > > > > > >>>> overheidswege
>>> > > > > > > reageert dan ziet
>>> > > > > > > > >>>> het er niet goed uit. Balkenende, Donner en Van
>>>Aartsen (meer
>>> > > > > > > > >>>> heb ik gisteren
>>> > > > > > > > >>>> niet gehoord want ik keek/luisterde voornamelijk naar
>>>de BBC)
>>> > > > > > > > >>>> wrijven zich al
>>> > > > > > > > >>>> in hun handjes bij de idee dat wij wel eens al
>>>volgende aan de
>>> > > > > > > > >>>> beurt kunnen
>>> > > > > > > > >>>> zijn. Madrid stond immers op #1, London op #2 en wij
>>>stonden
>>> > > > > > > > >>>> op #3. Vandaar
>>> > > > > > > > >>>> dat ik me afvroeg wat Al Queda voor ons in 
>>> petto > > > > > > > >>>> heeft.
>>> > > > > > > Laten we hopen dat
>>> > > > > > > > >>>> het iets speciaals is...
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Belangrijke hoge gebouwen hebben wij niet, onze
>>>metro's zitten
>>> > > > > > > > >>>> vol met bui-
>>> > > > > > > > >>>> tenlanders (en rijden niet op tijd, toch storend voor
>>>een bom)
>>> > > > > > > > >>>> dus dan komt
>>> > > > > > > > >>>> men vanzelf bij het water. Zoek als terrorist een
>>> > > > > > > diepgelegen polder gele-
>>> > > > > > > > >>>> gen aan een groot waterreservoir en blaas de dijk 
>>> op, > > > > > > > >>>> het
>>> > > > > > > > >>>> gemaal, de sluis.
>>> > > > > > > > >>>> Of wacht op een novemberstorm en doe iets dergelijks
>>>met de
>>> > > > > > > > >>>> Oosterscheldedam.
>>> > > > > > > > >>>> Succes verzekerd. Als het even meezit kost het meer
>>>dan het
>>> > > > > > > > >>>> WTC in New York.
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Maar de Haagse dwergen lopen weer eens van het beleid
>>>weg en
>>> > > > > > > > >>>> slepen Van Gogh
>>> > > > > > > > >>>> er met de haren bij (de moord op Van Gogh was geen
>>> > > > > > > > >>>> terroristische daad omdat
>>> > > > > > > > >>>> het bij het laatste om het even zij wie het
>>>slachtoffer is -
>>> > > > > > > > >>>> iedereen kan het
>>> > > > > > > > >>>> zijn en Van Gogh was niet iedereen - dat was 
>>> Van > > > > > > > >>>> Gogh). Je
>>> > > > > > > > >>>> moet er toch niet
>>> > > > > > > > >>>> aan denken dat we op een wereldvreemde pias als Donner
>>> > > > > > > zijn aangewezen als
>>> > > > > > > > >>>> het er om gaat hoe we bij ons een 
>>> terreuraanslag > > > > > > > >>>> kunnen
>>> > > > > > > > >>>> voorkomen. De man kan
>>> > > > > > > > >>>> nog niet eens z'n eigen veters vastmaken.
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>>> buigen voor terreur is zeker weten dat je 
>>> het > > > > > > > >>>>> overkomt.
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Ah... vandaar dat'ie z'n veters niet kan vastmaken...
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Israel vecht al sinds z'n bestaan tegen terreur. Want
>>> > > > > > > Israel is gebouwd op
>>> > > > > > > > >>>> terreur.
>>> > > > > > > > >>>> Tegen terreur optreden lijkt de manier om het over
>>> > > > > > > zichzelf af te roepen.
>>> > > > > > > > >>>> Als Nederland geen doelwit voor terroristen wil zijn,
>>>dan moet
>>> > > > > > > > >>>> ons land niet
>>> > > > > > > > >>>> elders zelf terreurdaden begaan. Momenteel loopt er in
>>> > > > > > > > >>>> Afghanistan een Neder-
>>> > > > > > > > >>>> lands doods-eskader rond dus waarom zouden anderen dan
>>> > > > > > > niet bij ons mogen
>>> > > > > > > > >>>> moorden ? Oorlog is oorlog... en Nederland is de
>>> > > > > aanvallende partij.
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> Marc Fluks, Amsterdam
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> **********
>>> > > > > > > > >>>> Dit bericht is verzonden via de informele D66
>>>discussielijst
>>> > > > > > > > >>>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > > > > > > >>>> Aanmelden: stuur een email naar
>>>LISTSERV at nic.surfnet.nl met in
>>> > > > > > > > >>>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam
>>>uwachternaam
>>> > > > > > > > >>>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>>met in
>>> > > > > > > > >>>> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > > > > > > >>>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> > > > > > > > >>>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > > > > > > >>>> **********
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>>
>>> > > > > > > > >>>> --
>>> > > > > > > > >>>> No virus found in this incoming message.
>>> > > > > > > > >>>> Checked by AVG Anti-Virus.
>>> > > > > > > > >>>> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 
>>> - > > > > > > > >>>> Release
>>> > > > > > > Date: 6-7-2005
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> --
>>> > > > > > > > >>> No virus found in this outgoing message.
>>> > > > > > > > >>> Checked by AVG Anti-Virus.
>>> > > > > > > > >>> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.10/43 -
>>> > > > > Release Date: 6-7-2005
>>> > > > > > > > >>>
>>> > > > > > > > >>> **********
>>> > > > > > > > >>> Dit bericht is verzonden via de informele D66
>>>discussielijst
>>> > > > > > > > >>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > > > > > > >>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>>met in
>>> > > > > > > > >>> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 
>>> uwvoornaam > > > > > > > >>> uwachternaam
>>> > > > > > > > >>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>>met in
>>> > > > > > > > >>> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > > > > > > >>> Het on-line archief is te vinden op:
>>> > > > > > > > >>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > > > > > > >>> **********
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> **********
>>> > > > > > > > >> Dit bericht is verzonden via de informele 
>>> D66 > > > > > > > >> discussielijst
>>> > > > > > > > >> (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > > > > > > >> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>>met in
>>> > > > > > > > >> het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 
>>> uwvoornaam > > > > > > > >> uwachternaam
>>> > > > > > > > >> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl
>>>met in
>>> > > > > > > > >> het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > > > > > > >> Het on-line archief is te vinden op:
>>> > > > > > > > >> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > > > > > > >> **********
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >> --
>>> > > > > > > > >> No virus found in this incoming message.
>>> > > > > > > > >> Checked by AVG Anti-Virus.
>>> > > > > > > > >> Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.11/44 - Release
>>> > > > > Date: 8-7-2005
>>> > > > > > > > >>
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > >
>>> > > > > > > > > --
>>> > > > > > > > > No virus found in this outgoing message.
>>> > > > > > > > > Checked by AVG Anti-Virus.
>>> > > > > > > > > Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.11/44 - Release
>>> > > > > Date: 8-7-2005
>>> > > > > > > >
>>> > > > > > > > **********
>>> > > > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele 
>>> D66 > > > > > > > discussielijst
>>> > > > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>>>in het
>>> > > > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> > > > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met
>>>in het
>>> > > > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
>>> > > > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > > > > > > **********
>>> > > > > > >
>>> > > > > > >
>>> > > > > > >
>>> > > > > > > Mark Giebels
>>> > > > > > >
>>> > > > > > >
>>> > > > > > > --
>>> > > > > >
>>> > > > > > **********
>>> > > > > > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> > > > > > (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > > > > > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met 
>>> in > > > > > het
>>> > > > > > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> > > > > > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met 
>>> in > > > > > het
>>> > > > > > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > > > > > Het on-line archief is te vinden op:
>>> > > > > > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > > > > > **********
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > Mark Giebels
>>> > > > >
>>> > > > >
>>> > > > > --
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > Mark Giebels
>>> > >
>>> > >
>>> > > --
>>> >
>>> > **********
>>> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>>> > (D66 at nic.surfnet.nl).
>>> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>>> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>> > Het on-line archief is te vinden op:
>>> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>> > **********
>>>
>>>
>>>
>>>Mark Giebels
>>>
>>>
>>>--
>>
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>**********
>>Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst 
>>(D66 at nic.surfnet.nl).
>>Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>>Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het 
>>tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>>Het on-line archief is te vinden op: 
>>http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>>**********
>>
>>
>>--
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Anti-Virus.
>>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.0/49 - Release Date: 16-7-2005
>>
>
>
>
>--
>No virus found in this outgoing message.
>Checked by AVG Anti-Virus.
>Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.9.0/49 - Release Date: 16-7-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********