Hoezo lijsten?

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

PS
In zo'n persoonlijker stelsel waar elke stem op elke kandidaat telt, zijn
per partij of stroming tig lijsten mogelijk. Met de kopstukken van elke
partij of stroming met zijn en haar medestanders als lijsttrekker.

Bij voorbeeld de lijst Dittrich en de lijst De Graaf, met een
lijstverbinding, maar ook de lijst Wilders, van Aartsen en Zalm.

Ieder partijlid met een achterban begint gewoon zijn of haar eigen lijst met
lijstverbindingen. Weg macht van die doodenge mannetjes en vrouwtjes die zo
graag partijclans en politbureau's vormen en vooraf de uitslagen van
verkiezingen bepalen ter meerdere eer en glorie en carrièrekansen van hen
zelf.

----- Original Message -----
From: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>
To: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>; "Hein van Meeteren"
<heinwvm at chello.nl>
Cc: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
Sent: Thursday, January 20, 2005 12:00 PM
Subject: Re: Hoezo lijsten?


> Blijft de vraag van de stemmenoverdracht, Martin,
>
> Zowel van kandidaten met als uitkomst van ale individuele stemmen meer
> zetels als van kandidaten met als even onvoorspelbare uitkomst voor elke
> kiezer net geen zetel of verre van een zetel.
>
> Een lijst is in essentie een stemmenoverdracht. Evenals lijstverbindingen.
> Alleen de kiesdrempel binnen een lijst is een oneigenlijk middel om niet
> de meeste stemmen te laten gelden, maar de enkele "stemmen" van een
> partij-elite meer gewicht te geven dan de meeste stemmen van de kiezers.
>
> Zo bezien is jouw doelstelling opgelost met lijsten waarop de volgorde er
> niet toe doet, maar slechts de meeste stemmen gelden. Desgewenst per lijst
> de optie van een lijsttrekker die hoe dan ook de eerste hele zetel krijgt.
>
> Zo bepalen de kiezers maximaal met elke stem de uitkomst, en hoeft er geen
> onzekerheid te blijven over wel of niet stemmen op de lijsttrekker als die
> vele medekandidaten heeft omdat hij of zij meer dan een zetel haalt, die
> zetels gaan dan naarzijn of haarrunnimg mates. Maarwelke runningmates
> gekozen worden is volledig afhankelijk van elke bij andere opgetelde stem.
>
> In feite heeft Van Buitenen zo een zetel en een tweede voor het Europese
> parlement gehaald.
>
> Fritz
>
> ----- Original Message -----
> From: "Martin Lentink" <martinlentink at d66gelderland.nl>
> To: "Hein van Meeteren" <heinwvm at chello.nl>
> Cc: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; <D66 at NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Thursday, January 20, 2005 11:49 AM
> Subject: Re: Hoezo lijsten?
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>> Hein van Meeteren wrote:
>> <...>
>>> Zolang de lijsten binnen de partijen tot stand komen houd je dit.
>>>
>>>> Waarom zou kandidaatstelling persé aan een (partij)lijst moeten
>>>> worden gekoppeld, hoe ook samengesteld? Waarom zijn er
>>>> 'lijsttrekkers' nodig? Waarom kiezen we niet gewoon de beste
>>>> volksvertegenwoordigers in plaats van de beste partijtijgers?
>>>
>>> Hoe?
>>
>> Met een paar creatieve geesten komen we daar best uit, lijkt me.
>> De Nederlandse democratie kent vele feilen, maar laten we het toespitsen
>> op
>> de kieswet, want daar had ik het over.
>> De kern van de problematiek zit dan in het gegeven dat onder de huidige
>> kieswet het 'mandaat' van een Kamerlid niet wordt bepaald door de aanhang
>> die hij/zij *zélf* heeft weten te verwerven, maar door het aantal stemmen
>> dat is uitgebracht op de *lijst*. Zo blijft de mogelijkheid bestaan dat
>> kandidaat 38 van een lijst met veel aanhang minder stemmen heeft (of
>> alleen
>> die van zijn partner, vader, moeder, broer en zus) dan kandidaat nummer 6
>> van een kleinere lijst.
>> In een personenstelsel speelt dat geen rol. Je zou, als aanzet, een ieder
>> die meer dan x handtekeningen heeft weten te vergaren als kandidaat
>> kunnen
>> accepteren, en vervolgens de 150 kandidaten met de meeste stemmen gekozen
>> kunnen verklaren. Je kunt dat eventueel in 5 of 15 districten doen. Kern
>> van
>> de zaak is dat iedere kandidaat zijn /eigen/ mandaat weet te verwerven,
>> onafhankelijk van welke lijst dan ook. Van mij mogen ze zich best tot
>> aanhanger van gedachtengoed y verklaren, maar essentieel is dat niet. Als
>> gekozenen zich vervolgens binnen de Kamer in fracties aaneensluiten (mag,
>> maar hoeft niet) kunnen ze, vanwege het eigen mandaat, nimmer tot
>> fractiediscipline worden gedwongen.
>>
>> Opnieuw, met een paar creative geesten vallen er ongetwijfeld veel betere
>> oplossingen te bedenken dan bovenstaande. Zolang we maar bereid zijn om
>> volledig buiten de kieswet om te denken...
>>
>>
>> mvg,
>>
>>
>> Martin Lentink
>>
>> **********
>> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
>> (D66 at nic.surfnet.nl).
>> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
>> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
>> tekstveld alleen: SIGNOFF D66
>> Het on-line archief is te vinden op:
>> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
>> **********
>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********