politiek correct

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Tja Mark,

Anonimiteit kan ik me vaak voorstellen, maar woonplaats, leeftijd, geslacht, en ja ook nationaliteit en afkomst lijkt me vaak nodige informatie om je iets te kunnen voorstellen bij een nieuwsfeit. Net als de politieke partij bij een politicus die in de fout gaat trouwens. Niet iedereen van hetzelfde geslacht, leeftijd of afkomst noch partij zou hetzelfde vergrijp begaan hebben of ervan verdacht hoeven worden, maar om daarom specifieke informatie maar achterwege laten om generalisaties en vooroordelen te voorkómen werkt inmiddels averechts. Dan krijgen Marokkaanse jongens of omgekeerd autochtonen altijd de schuld. Of dringt bijvoorbeeld niet door dat onder PvdA-ers ook "zakkenvullers" voorkomen. Maar los daarvan worden we het niet eens over geanonimiseerde algemene gegevens kennelijk. Het argument generalisaties en vooroordelen voorkomen overtuigd mij geenszins, integendeel.

Fritz

  ----- Original Message ----- 
  From: Mark Giebels 
  To: fritz at rikxoort.demon.nl ; mark at giebels.org ; D66 at nic.surfnet.nl 
  Sent: Sunday, February 20, 2005 6:39 PM
  Subject: Re: politiek correct



  Ja, ik ben ook voor openheid om problemen op te lossen in plaats van te versluieren. Maar ik sta ook voor bescherming van privacy (bv niet de naam en fotos van verdachten op internet gooien door het OM, zoals hier in de VS gebeurt). En ook niet standaard met ethnische etiketten gaan strooien als daar geen reden voor is. Los dus nog van het feit dat dat objectief helemaal niet kan. Slechts in uitzonderlijke gevallen, zoals bij de haatmoord op Theo van Gogh, mogen daar, vanwege het algemeen belang en omdat het daar relevant was, uitzonderingen voor worden gemaakt. 

  Groeten,
  Mark Giebels 

  <-----Original Message-----> 
  >From: Fritz van Rikxoort
  >Sent: 2/20/2005 4:09:16 AM
  >To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
  >Subject: Re: politiek correct
  >
  >Okay Mark,
  > 
  >Ik probeer me ook niet mee te laten slepen in de officiële of zoals in mijn 
  >parallel de medische "registraties". Je hebt gelijk dat die een nut moeten 
  >dienen. Maar het ging aanvankelijk om het bekend maken van feiten en gegevens 
  >of niet, door het OM in voorkomende gevallen en door de media. Ik neem aan dat 
  >je daar wel voor openheid bent en tegen verkramptheid. Ik vond dat Fermina 
  >terecht wees op de deels of zelfs vaak onterechte speculaties die ontstaan als 
  >gekozen wordt feiten en gegevens achter te houden. Vooroordelen worden zo niet 
  >bestreden maar eerder versterkt. De algemene parallel die ik hier zie is actief 
  >en open communiceren als iets misgegaan is bij de overheid of een bedrijf 
  >i.p.v. bedekken met als gevolg dat zaken stapsgewijs alsnog uitkomen.
  > 
  >Fritz
  > 
  >----- Original Message ----- 
  >From: Mark Giebels 
  >To: fritz at rikxoort.demon.nl ; D66 at nic.surfnet.nl 
  >Sent: Sunday, February 20, 2005 12:28 PM
  >Subject: Re: politiek correct
  >
  >
  >
  >Ik had het allang niet meer over Fermina Fritz.
  >
  >Mark
  >
  ><-----Original Message-----> 
  >>From: Fritz van Rikxoort
  >>Sent: 2/20/2005 3:26:05 AM
  >>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
  >>Subject: Re: politiek correct
  >>
  >>Mark,
  >>
  >>Je maakt van de draai van Fermina een heel ander verhaal. Nogmaals, hij 
  >>erkende dat het fout was geweest een taboe te maken van de feiten, de 
  >>ethniciteit van misdragenden en misdadigers, ik trok de parallel met 
  >>seksualiteit om duidelijk te maken hoe kwalijk het uit kan werken als 
  >>informatie verborgen wordt gehouden. Het gaat om openheid en eerlijkheid 
  >>versus bevooroordeeld gegevens verborgen houden zogenaamd om te voorkomen 
  >>dat mensen denkfouten maken met de gegevens. Of het een taak is gegevens te 
  >>registreren en te onderzoeken is een tweede, Fermina sprak zich daarover 
  >>niet uit, bovendien denk ik dat iedereen vrij is feiten te onderzoeken, maar 
  >>dat kan aleen als ze niet angstvallig verborgen worden gehouden.
  >>
  >>Fritz
  >>
  >>----- Original Message ----- 
  >>From: "Mark Giebels" 
  >>To: ; ; 
  >>Sent: Saturday, February 19, 2005 9:38 PM
  >>Subject: Re: politiek correct
  >>
  >>
  >>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
  >>>
  >>>
  >>> Fritz, op het moment dat homoseksualiteit bij misdaden (of wat dan ook)
  >>> wordt geregistreerd vind je mij op de barricades... De overheid heeft
  >>> geen bal te maken met iemands seksualiteit. En als seksueel gedrag
  >>> relevant is voor bv ziektes, dan moet daar anoniem onderzoek naar worden
  >>> gedaan.
  >>>
  >>> Zo is het ook geen taak van de overheid om etniciteit te registreren.
  >>> Daarbij, dat er relatief meer burgers met Marrokaans bloed in de familie
  >>> betrokken zijn bij misdaden en dat het vooral een probleem is in wijken
  >>> van de grote steden is niet alleen mij, maar iedereen in Nederland al
  >>> jarenlang bekend. En een taboe om dat op te merken bestaat ook al jaren
  >>> niet meer.
  >>>
  >>> Naast de eerder genoemde bezwaren tegen dergelijke registraties, bestaat
  >>> er m.i. aldus geen enkele behoefte aan kwantitatief sociologisch
  >>> onderzoek naar etniciteit bij misdaden. Waar daarentegen wel veel
  >>> behoefte aan is is kwalitatief antropologisch onderzoek naar het waarom
  >>> van bepaald gedrag, zowel gericht op allochtone gemeenschappen (waarom
  >>> is er geen zelfcorrectie) als op de overheid (uitblijven van adequaat
  >>> optreden door de politie bijvoorbeeld) en andere dienstverlenende
  >>> organisaties (denk bv aan de psychiatrische hulpverlening die nauwelijks
  >>> enig idee hebben hoe mensen uit allochtone gemeenschappen te
  >>> diagnostiseren/behandelen).
  >>>
  >>> Groeten,
  >>> Mark Giebels
  >>>
  >>>
  >>>
  >>>
  >>>>From: Fritz van Rikxoort
  >>>>Sent: 2/19/2005 2:58:52 AM
  >>>>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
  >>>>Subject: Re: politiek correct
  >>>>
  >>>>Mark,
  >>>>
  >>>>Henk noemde Fermina een ideologische flapdrol en ik wees erop dat hij
  >>>>inmiddels minder dogmatisch was, gezien zijn recente uitspraken.
  >>> Fermina
  >>>>ging het erom dat we structurele problemen niet onbekend moeten laten
  >>> door
  >>>>angst voor vermeend racisme, en hij staafde dat met voorbeelden van
  >>> oproer
  >>>>over vermeend racisme dat pas ontkracht werd toen de ethniciteit van
  >>>>betrokkenen niet geheim meer was.
  >>>>
  >>>>Je vraag is tweeledig. Wat wil een mens met openheid en eerlijkheid
  >>> ofwel
  >>>>het niet geheim houden van beschikbare informatie? Een juist beeld
  >>> proberen
  >>>>te vormen van de werkelijkheid.
  >>>>Je tweede vraag is of je mensen star in groepen moet en kan indelen?
  >>> Lijkt
  >>>>me niet, maar dat is geen reden informatie daarom maar angstvallig
  >>> geheim te
  >>>>houden. Ook niet als misdadigers en misdragenden autochtoon zijn, dat
  >>> bekend
  >>>>laten zijn zorgt ervoor dat er minder bevooroordeeld in groepskenmerken
  >>>>wordt gedacht, maar zonder bijvoorbeeld het substantieel vaker
  > 


------------------------------------------------------------------------------


  No virus found in this incoming message.
  Checked by AVG Anti-Virus.
  Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.1.0 - Release Date: 18-2-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
-------------- next part --------------
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.1.0 - Release Date: 18-2-2005

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********