politiek correct

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl


Ja, ik ben ook voor openheid om problemen op te lossen in plaats van te
versluieren. Maar ik sta ook voor bescherming van privacy (bv niet de
naam en fotos van verdachten op internet gooien door het OM, zoals hier
in de VS gebeurt). En ook niet standaard met ethnische etiketten gaan
strooien als daar geen reden voor is. Los dus nog van het feit dat dat
objectief helemaal niet kan. Slechts in uitzonderlijke gevallen, zoals
bij de haatmoord op Theo van Gogh, mogen daar, vanwege het algemeen
belang en omdat het daar relevant was, uitzonderingen voor worden
gemaakt. 

Groeten,
Mark Giebels 

<-----Original Message-----> 
>From: Fritz van Rikxoort
>Sent: 2/20/2005 4:09:16 AM
>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: politiek correct
>
>Okay Mark,
> 
>Ik probeer me ook niet mee te laten slepen in de officiële of zoals in
mijn 
>parallel de medische "registraties". Je hebt gelijk dat die een nut
moeten 
>dienen. Maar het ging aanvankelijk om het bekend maken van feiten en
gegevens 
>of niet, door het OM in voorkomende gevallen en door de media. Ik neem
aan dat 
>je daar wel voor openheid bent en tegen verkramptheid. Ik vond dat
Fermina 
>terecht wees op de deels of zelfs vaak onterechte speculaties die
ontstaan als 
>gekozen wordt feiten en gegevens achter te houden. Vooroordelen worden
zo niet 
>bestreden maar eerder versterkt. De algemene parallel die ik hier zie
is actief 
>en open communiceren als iets misgegaan is bij de overheid of een
bedrijf 
>i.p.v. bedekken met als gevolg dat zaken stapsgewijs alsnog uitkomen.
> 
>Fritz
> 
>----- Original Message ----- 
>From: Mark Giebels 
>To: fritz at rikxoort.demon.nl ; D66 at nic.surfnet.nl 
>Sent: Sunday, February 20, 2005 12:28 PM
>Subject: Re: politiek correct
>
>
>
>Ik had het allang niet meer over Fermina Fritz.
>
>Mark
>
><-----Original Message-----> 
>>From: Fritz van Rikxoort
>>Sent: 2/20/2005 3:26:05 AM
>>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>>Subject: Re: politiek correct
>>
>>Mark,
>>
>>Je maakt van de draai van Fermina een heel ander verhaal. Nogmaals,
hij 
>>erkende dat het fout was geweest een taboe te maken van de feiten, de 
>>ethniciteit van misdragenden en misdadigers, ik trok de parallel met 
>>seksualiteit om duidelijk te maken hoe kwalijk het uit kan werken als 
>>informatie verborgen wordt gehouden. Het gaat om openheid en
eerlijkheid 
>>versus bevooroordeeld gegevens verborgen houden zogenaamd om te
voorkomen 
>>dat mensen denkfouten maken met de gegevens. Of het een taak is
gegevens te 
>>registreren en te onderzoeken is een tweede, Fermina sprak zich
daarover 
>>niet uit, bovendien denk ik dat iedereen vrij is feiten te
onderzoeken, maar 
>>dat kan aleen als ze niet angstvallig verborgen worden gehouden.
>>
>>Fritz
>>
>>----- Original Message ----- 
>>From: "Mark Giebels" 
>>To: ; ; 
>>Sent: Saturday, February 19, 2005 9:38 PM
>>Subject: Re: politiek correct
>>
>>
>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>
>>>
>>> Fritz, op het moment dat homoseksualiteit bij misdaden (of wat dan
ook)
>>> wordt geregistreerd vind je mij op de barricades... De overheid
heeft
>>> geen bal te maken met iemands seksualiteit. En als seksueel gedrag
>>> relevant is voor bv ziektes, dan moet daar anoniem onderzoek naar
worden
>>> gedaan.
>>>
>>> Zo is het ook geen taak van de overheid om etniciteit te
registreren.
>>> Daarbij, dat er relatief meer burgers met Marrokaans bloed in de
familie
>>> betrokken zijn bij misdaden en dat het vooral een probleem is in
wijken
>>> van de grote steden is niet alleen mij, maar iedereen in Nederland
al
>>> jarenlang bekend. En een taboe om dat op te merken bestaat ook al
jaren
>>> niet meer.
>>>
>>> Naast de eerder genoemde bezwaren tegen dergelijke registraties,
bestaat
>>> er m.i. aldus geen enkele behoefte aan kwantitatief sociologisch
>>> onderzoek naar etniciteit bij misdaden. Waar daarentegen wel veel
>>> behoefte aan is is kwalitatief antropologisch onderzoek naar het
waarom
>>> van bepaald gedrag, zowel gericht op allochtone gemeenschappen
(waarom
>>> is er geen zelfcorrectie) als op de overheid (uitblijven van
adequaat
>>> optreden door de politie bijvoorbeeld) en andere dienstverlenende
>>> organisaties (denk bv aan de psychiatrische hulpverlening die
nauwelijks
>>> enig idee hebben hoe mensen uit allochtone gemeenschappen te
>>> diagnostiseren/behandelen).
>>>
>>> Groeten,
>>> Mark Giebels
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>From: Fritz van Rikxoort
>>>>Sent: 2/19/2005 2:58:52 AM
>>>>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>
>>>>Mark,
>>>>
>>>>Henk noemde Fermina een ideologische flapdrol en ik wees erop dat
hij
>>>>inmiddels minder dogmatisch was, gezien zijn recente uitspraken.
>>> Fermina
>>>>ging het erom dat we structurele problemen niet onbekend moeten
laten
>>> door
>>>>angst voor vermeend racisme, en hij staafde dat met voorbeelden van
>>> oproer
>>>>over vermeend racisme dat pas ontkracht werd toen de ethniciteit van
>>>>betrokkenen niet geheim meer was.
>>>>
>>>>Je vraag is tweeledig. Wat wil een mens met openheid en eerlijkheid
>>> ofwel
>>>>het niet geheim houden van beschikbare informatie? Een juist beeld
>>> proberen
>>>>te vormen van de werkelijkheid.
>>>>Je tweede vraag is of je mensen star in groepen moet en kan indelen?
>>> Lijkt
>>>>me niet, maar dat is geen reden informatie daarom maar angstvallig
>>> geheim te
>>>>houden. Ook niet als misdadigers en misdragenden autochtoon zijn,
dat
>>> bekend
>>>>laten zijn zorgt ervoor dat er minder bevooroordeeld in
groepskenmerken
>>>>wordt gedacht, maar zonder bijvoorbeeld het substantieel vaker
> 

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********