politiek correct
Fritz van Rikxoort
fritz at RIKXOORT.DEMON.NL
Sun Feb 20 12:57:16 CET 2005
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
Okay Mark,
Ik probeer me ook niet mee te laten slepen in de officiële of zoals in mijn parallel de medische "registraties". Je hebt gelijk dat die een nut moeten dienen. Maar het ging aanvankelijk om het bekend maken van feiten en gegevens of niet, door het OM in voorkomende gevallen en door de media. Ik neem aan dat je daar wel voor openheid bent en tegen verkramptheid. Ik vond dat Fermina terecht wees op de deels of zelfs vaak onterechte speculaties die ontstaan als gekozen wordt feiten en gegevens achter te houden. Vooroordelen worden zo niet bestreden maar eerder versterkt. De algemene parallel die ik hier zie is actief en open communiceren als iets misgegaan is bij de overheid of een bedrijf i.p.v. bedekken met als gevolg dat zaken stapsgewijs alsnog uitkomen.
Fritz
----- Original Message -----
From: Mark Giebels
To: fritz at rikxoort.demon.nl ; D66 at nic.surfnet.nl
Sent: Sunday, February 20, 2005 12:28 PM
Subject: Re: politiek correct
Ik had het allang niet meer over Fermina Fritz.
Mark
<-----Original Message----->
>From: Fritz van Rikxoort
>Sent: 2/20/2005 3:26:05 AM
>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: politiek correct
>
>Mark,
>
>Je maakt van de draai van Fermina een heel ander verhaal. Nogmaals, hij
>erkende dat het fout was geweest een taboe te maken van de feiten, de
>ethniciteit van misdragenden en misdadigers, ik trok de parallel met
>seksualiteit om duidelijk te maken hoe kwalijk het uit kan werken als
>informatie verborgen wordt gehouden. Het gaat om openheid en eerlijkheid
>versus bevooroordeeld gegevens verborgen houden zogenaamd om te voorkomen
>dat mensen denkfouten maken met de gegevens. Of het een taak is gegevens te
>registreren en te onderzoeken is een tweede, Fermina sprak zich daarover
>niet uit, bovendien denk ik dat iedereen vrij is feiten te onderzoeken, maar
>dat kan aleen als ze niet angstvallig verborgen worden gehouden.
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Mark Giebels"
>To: ; ;
>Sent: Saturday, February 19, 2005 9:38 PM
>Subject: Re: politiek correct
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>> Fritz, op het moment dat homoseksualiteit bij misdaden (of wat dan ook)
>> wordt geregistreerd vind je mij op de barricades... De overheid heeft
>> geen bal te maken met iemands seksualiteit. En als seksueel gedrag
>> relevant is voor bv ziektes, dan moet daar anoniem onderzoek naar worden
>> gedaan.
>>
>> Zo is het ook geen taak van de overheid om etniciteit te registreren.
>> Daarbij, dat er relatief meer burgers met Marrokaans bloed in de familie
>> betrokken zijn bij misdaden en dat het vooral een probleem is in wijken
>> van de grote steden is niet alleen mij, maar iedereen in Nederland al
>> jarenlang bekend. En een taboe om dat op te merken bestaat ook al jaren
>> niet meer.
>>
>> Naast de eerder genoemde bezwaren tegen dergelijke registraties, bestaat
>> er m.i. aldus geen enkele behoefte aan kwantitatief sociologisch
>> onderzoek naar etniciteit bij misdaden. Waar daarentegen wel veel
>> behoefte aan is is kwalitatief antropologisch onderzoek naar het waarom
>> van bepaald gedrag, zowel gericht op allochtone gemeenschappen (waarom
>> is er geen zelfcorrectie) als op de overheid (uitblijven van adequaat
>> optreden door de politie bijvoorbeeld) en andere dienstverlenende
>> organisaties (denk bv aan de psychiatrische hulpverlening die nauwelijks
>> enig idee hebben hoe mensen uit allochtone gemeenschappen te
>> diagnostiseren/behandelen).
>>
>> Groeten,
>> Mark Giebels
>>
>>
>>
>>
>>>From: Fritz van Rikxoort
>>>Sent: 2/19/2005 2:58:52 AM
>>>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>>>Subject: Re: politiek correct
>>>
>>>Mark,
>>>
>>>Henk noemde Fermina een ideologische flapdrol en ik wees erop dat hij
>>>inmiddels minder dogmatisch was, gezien zijn recente uitspraken.
>> Fermina
>>>ging het erom dat we structurele problemen niet onbekend moeten laten
>> door
>>>angst voor vermeend racisme, en hij staafde dat met voorbeelden van
>> oproer
>>>over vermeend racisme dat pas ontkracht werd toen de ethniciteit van
>>>betrokkenen niet geheim meer was.
>>>
>>>Je vraag is tweeledig. Wat wil een mens met openheid en eerlijkheid
>> ofwel
>>>het niet geheim houden van beschikbare informatie? Een juist beeld
>> proberen
>>>te vormen van de werkelijkheid.
>>>Je tweede vraag is of je mensen star in groepen moet en kan indelen?
>> Lijkt
>>>me niet, maar dat is geen reden informatie daarom maar angstvallig
>> geheim te
>>>houden. Ook niet als misdadigers en misdragenden autochtoon zijn, dat
>> bekend
>>>laten zijn zorgt ervoor dat er minder bevooroordeeld in groepskenmerken
>>>wordt gedacht, maar zonder bijvoorbeeld het substantieel vaker
>> voorkomen van
>>>bepaalde misdaden en misdragingen onder individuen van bepaalde groepen
>> te
>>>verzwijgen.
>>>
>>>Openheid is de enige oplossing. De verkramping moet afgebroken. Ik ben
>> niet
>>>bang dat dat zou leiden tot meer bevooroordeeldheid, integendeel.
>>>
>>>Zelf zie ik een parallel tussen de verkramptheid over de ethniciteit en
>>>culturele achtergronden van mensen met de seksuele voorkeuren van
>> mensen. De
>>>verwrongen beeldvorming over homoseksualiteit en homoseksuelen werd en
>> wordt
>>>pas afgebroken als bekend is dat heel verschillende en complete mensen
>> alle
>>>seksuele voorkeuren kunnen hebben. Biseksualiteit heeft als bijkomend
>>>voordeel het helpen doorbreken van denken dat gelijk- of
>>>andersgeslachtelijke seksuele voorkeuren geheel en al anders zouden
>> zijn.
>>>Gemengde huwelijken hebben een soortgelijk gunstig effect uiteindelijk.
>>>De parallel treedt ook op bij besmettingen met HIV en geslachtziekten.
>> Komt
>>>hier en daar meer voor onder homoseksuelen, maar is grotendeels
>>>gedragbepaald. Elders komt AIDS ook op grote schaal voor onder
>>>heteroseksuelen. De angst in vooroordelen en groepskenmerken te denken
>> is
>>>terecht, de oplossing was volstrekte openheid dwars tegen degenen in
>> die
>>>verschijnselen in hun land of onder groepen categorisch ontkenden en
>>>trouwens nog ontkennen. Met alle schadelijke gevolgne van dien.
>>>
>>>Fritz
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Mark Giebels"
>>>To: ;
>>>Sent: Saturday, February 19, 2005 1:39 AM
>>>Subject: Re: politiek correct
>>>
>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>
>>>> Maar Fritz, wat wil je dan met die registratie van de ethniciteit?
>> Als
>>>> je denkt in kaders van de verzuiling kan ik me er iets bij
>> voorstellen,
>>>> maar een liberaal ziet een individu toch als een individu, en
>> vermijdt
>>>> derhalve toch liever groepsdenken? Bovendien zou ik niet weten welke
>>>> categorieen je zou moeten hanteren en hoe je mensen daarin indeelt.
>> De
>>>> nazis gebruikten er een schema voor, maar of wie die kant op moeten
>>>> gaan......
>>>>
>>>> Groeten,
>>>> Mark Giebels
>>>>
>>>>
>>>>>From: Fritz van Rikxoort
>>>>>Sent: 2/18/2005 4:23:58 PM
>>>>>To: vreekamp at knoware.nl
>>>>>Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Ja dat heb je scherp gezien,
>>>>>
>>>>>Hij veranderde inderdaad van mening toen het ineens andersom
>> uitkwam...
>>>>>
>>>>>----- Original Message -----
>>>>>From: "Henk Vreekamp"
>>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>>>Cc:
>>>>>Sent: Friday, February 18, 2005 8:02 AM
>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>
>>>>>
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Het zat toch iets anders, Fritz,
>>>>>
>>>>>Fermina stelde juist dat bekendmaking van de herkomst van de
>>>> automobiliste
>>>>>de Berbers misschien had gekalmeerd. Kortom, hij wilde racisme,
>>>>>etnocentrisme juist aanwenden om de openbare orde te handhaven. Dat
>>>> vind ik
>>>>>een abjecte gedachte. Kortom, Fermina is nog steeds gewoon een
>>>>>manipulatieve racist uit de multicult-school.
>>>>>hv,u
>>>>>------
>>>>>
>>>>>At 00:28 18-2-05 +0100, you wrote:
>>>>>>Ja hij had flinke uitspraken tegen de multicult waaraan hij zelf had
>>>>>>meegedaan. Met name het weglaten van de ethniciteit van misdadigers
>> en
>>>>>>misdragenden hekelde hij. Want zo blijven problemen publiek en voor
>>>>>>overheid en politiek buiten beeld. Google...
>>>>>>
>>>>>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
>>>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>>>>Cc:
>>>>>>Sent: Thursday, February 17, 2005 9:22 AM
>>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Spijt? Niks over gelezen. Spijt over z'n multicult of spijt over die
>>>>>>recente slip of the tongue over die automobiliste die haar
>> straatrover
>>>>>>aanreed?
>>>>>>hv,u
>>>>>>------
>>>>>>
>>>>>>At 00:09 17-2-05 +0100, you wrote:
>>>>>>>Fermina heeft toch onlangs zijn spijt betuigd?
>>>>>>>Hij getuige tenminste van veranderd inzicht.
>>>>>>>
>
------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.1.0 - Release Date: 18-2-2005
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
-------------- next part --------------
REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.1.0 - Release Date: 18-2-2005
**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********
More information about the D66
mailing list