politiek correct

[Mark Giebels]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl


Ik had het allang niet meer over Fermina Fritz.

Mark

<-----Original Message----->
>From: Fritz van Rikxoort
>Sent: 2/20/2005 3:26:05 AM
>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>Subject: Re: politiek correct
>
>Mark,
>
>Je maakt van de draai van Fermina een heel ander verhaal. Nogmaals, hij
>erkende dat het fout was geweest een taboe te maken van de feiten, de
>ethniciteit van misdragenden en misdadigers, ik trok de parallel met
>seksualiteit om duidelijk te maken hoe kwalijk het uit kan werken als
>informatie verborgen wordt gehouden. Het gaat om openheid en
eerlijkheid
>versus bevooroordeeld gegevens verborgen houden zogenaamd om te
voorkomen
>dat mensen denkfouten maken met de gegevens. Of het een taak is
gegevens te
>registreren en te onderzoeken is een tweede, Fermina sprak zich
daarover
>niet uit, bovendien denk ik dat iedereen vrij is feiten te onderzoeken,
maar
>dat kan aleen als ze niet angstvallig verborgen worden gehouden.
>
>Fritz
>
>----- Original Message -----
>From: "Mark Giebels"
>To: ; ;
>Sent: Saturday, February 19, 2005 9:38 PM
>Subject: Re: politiek correct
>
>
>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>
>>
>> Fritz, op het moment dat homoseksualiteit bij misdaden (of wat dan
ook)
>> wordt geregistreerd vind je mij op de barricades... De overheid heeft
>> geen bal te maken met iemands seksualiteit. En als seksueel gedrag
>> relevant is voor bv ziektes, dan moet daar anoniem onderzoek naar
worden
>> gedaan.
>>
>> Zo is het ook geen taak van de overheid om etniciteit te registreren.
>> Daarbij, dat er relatief meer burgers met Marrokaans bloed in de
familie
>> betrokken zijn bij misdaden en dat het vooral een probleem is in
wijken
>> van de grote steden is niet alleen mij, maar iedereen in Nederland al
>> jarenlang bekend. En een taboe om dat op te merken bestaat ook al
jaren
>> niet meer.
>>
>> Naast de eerder genoemde bezwaren tegen dergelijke registraties,
bestaat
>> er m.i. aldus geen enkele behoefte aan kwantitatief sociologisch
>> onderzoek naar etniciteit bij misdaden. Waar daarentegen wel veel
>> behoefte aan is is kwalitatief antropologisch onderzoek naar het
waarom
>> van bepaald gedrag, zowel gericht op allochtone gemeenschappen
(waarom
>> is er geen zelfcorrectie) als op de overheid (uitblijven van adequaat
>> optreden door de politie bijvoorbeeld) en andere dienstverlenende
>> organisaties (denk bv aan de psychiatrische hulpverlening die
nauwelijks
>> enig idee hebben hoe mensen uit allochtone gemeenschappen te
>> diagnostiseren/behandelen).
>>
>> Groeten,
>> Mark Giebels
>>
>>
>>
>>
>>>From: Fritz van Rikxoort
>>>Sent: 2/19/2005 2:58:52 AM
>>>To: mark at giebels.org;D66 at nic.surfnet.nl
>>>Subject: Re: politiek correct
>>>
>>>Mark,
>>>
>>>Henk noemde Fermina een ideologische flapdrol en ik wees erop dat hij
>>>inmiddels minder dogmatisch was, gezien zijn recente uitspraken.
>> Fermina
>>>ging het erom dat we structurele problemen niet onbekend moeten laten
>> door
>>>angst voor vermeend racisme, en hij staafde dat met voorbeelden van
>> oproer
>>>over vermeend racisme dat pas ontkracht werd toen de ethniciteit van
>>>betrokkenen niet geheim meer was.
>>>
>>>Je vraag is tweeledig. Wat wil een mens met openheid en eerlijkheid
>> ofwel
>>>het niet geheim houden van beschikbare informatie? Een juist beeld
>> proberen
>>>te vormen van de werkelijkheid.
>>>Je tweede vraag is of je mensen star in groepen moet en kan indelen?
>> Lijkt
>>>me niet, maar dat is geen reden informatie daarom maar angstvallig
>> geheim te
>>>houden. Ook niet als misdadigers en misdragenden autochtoon zijn, dat
>> bekend
>>>laten zijn zorgt ervoor dat er minder bevooroordeeld in
groepskenmerken
>>>wordt gedacht, maar zonder bijvoorbeeld het substantieel vaker
>> voorkomen van
>>>bepaalde misdaden en misdragingen onder individuen van bepaalde
groepen
>> te
>>>verzwijgen.
>>>
>>>Openheid is de enige oplossing. De verkramping moet afgebroken. Ik
ben
>> niet
>>>bang dat dat zou leiden tot meer bevooroordeeldheid, integendeel.
>>>
>>>Zelf zie ik een parallel tussen de verkramptheid over de ethniciteit
en
>>>culturele achtergronden van mensen met de seksuele voorkeuren van
>> mensen. De
>>>verwrongen beeldvorming over homoseksualiteit en homoseksuelen werd
en
>> wordt
>>>pas afgebroken als bekend is dat heel verschillende en complete
mensen
>> alle
>>>seksuele voorkeuren kunnen hebben. Biseksualiteit heeft als bijkomend
>>>voordeel het helpen doorbreken van denken dat gelijk- of
>>>andersgeslachtelijke seksuele voorkeuren geheel en al anders zouden
>> zijn.
>>>Gemengde huwelijken hebben een soortgelijk gunstig effect
uiteindelijk.
>>>De parallel treedt ook op bij besmettingen met HIV en
geslachtziekten.
>> Komt
>>>hier en daar meer voor onder homoseksuelen, maar is grotendeels
>>>gedragbepaald. Elders komt AIDS ook op grote schaal voor onder
>>>heteroseksuelen. De angst in vooroordelen en groepskenmerken te
denken
>> is
>>>terecht, de oplossing was volstrekte openheid dwars tegen degenen in
>> die
>>>verschijnselen in hun land of onder groepen categorisch ontkenden en
>>>trouwens nog ontkennen. Met alle schadelijke gevolgne van dien.
>>>
>>>Fritz
>>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "Mark Giebels"
>>>To: ;
>>>Sent: Saturday, February 19, 2005 1:39 AM
>>>Subject: Re: politiek correct
>>>
>>>
>>>> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>
>>>>
>>>> Maar Fritz, wat wil je dan met die registratie van de ethniciteit?
>> Als
>>>> je denkt in kaders van de verzuiling kan ik me er iets bij
>> voorstellen,
>>>> maar een liberaal ziet een individu toch als een individu, en
>> vermijdt
>>>> derhalve toch liever groepsdenken? Bovendien zou ik niet weten
welke
>>>> categorieen je zou moeten hanteren en hoe je mensen daarin indeelt.
>> De
>>>> nazis gebruikten er een schema voor, maar of wie die kant op moeten
>>>> gaan......
>>>>
>>>> Groeten,
>>>> Mark Giebels
>>>>
>>>>
>>>>>From: Fritz van Rikxoort
>>>>>Sent: 2/18/2005 4:23:58 PM
>>>>>To: vreekamp at knoware.nl
>>>>>Cc: D66 at NIC.SURFNET.NL
>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Ja dat heb je scherp gezien,
>>>>>
>>>>>Hij veranderde inderdaad van mening toen het ineens andersom
>> uitkwam...
>>>>>
>>>>>----- Original Message -----
>>>>>From: "Henk Vreekamp"
>>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>>>Cc:
>>>>>Sent: Friday, February 18, 2005 8:02 AM
>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>
>>>>>
>>>>>REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>>>>>
>>>>>Het zat toch iets anders, Fritz,
>>>>>
>>>>>Fermina stelde juist dat bekendmaking van de herkomst van de
>>>> automobiliste
>>>>>de Berbers misschien had gekalmeerd. Kortom, hij wilde racisme,
>>>>>etnocentrisme juist aanwenden om de openbare orde te handhaven. Dat
>>>> vind ik
>>>>>een abjecte gedachte. Kortom, Fermina is nog steeds gewoon een
>>>>>manipulatieve racist uit de multicult-school.
>>>>>hv,u
>>>>>------
>>>>>
>>>>>At 00:28 18-2-05 +0100, you wrote:
>>>>>>Ja hij had flinke uitspraken tegen de multicult waaraan hij zelf
had
>>>>>>meegedaan. Met name het weglaten van de ethniciteit van
misdadigers
>> en
>>>>>>misdragenden hekelde hij. Want zo blijven problemen publiek en
voor
>>>>>>overheid en politiek buiten beeld. Google...
>>>>>>
>>>>>>----- Original Message ----- From: "Henk Vreekamp"
>>>>>>To: "Fritz van Rikxoort"
>>>>>>Cc:
>>>>>>Sent: Thursday, February 17, 2005 9:22 AM
>>>>>>Subject: Re: politiek correct
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Spijt? Niks over gelezen. Spijt over z'n multicult of spijt over
die
>>>>>>recente slip of the tongue over die automobiliste die haar
>> straatrover
>>>>>>aanreed?
>>>>>>hv,u
>>>>>>------
>>>>>>
>>>>>>At 00:09 17-2-05 +0100, you wrote:
>>>>>>>Fermina heeft toch onlangs zijn spijt betuigd?
>>>>>>>Hij getuige tenminste van veranderd inzicht.
>>>>>>>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********