Afghanistan en Darfur

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Het grote verschil is dat toen de PvdA dat zei dat kwam van een
oppositiepertij maar nu van een van je coalitiepartijen.
Een partij die dat absoluut niet in de mond nam toen ze D66 nodig hadden om
ASO te vormen, en nog eens een keer bij het Paasaccoord. Er spreekt de ware
minachting uit die er heerst. Van ja, we hebben ze nu eenmaal nodig maar
eigenlijk moeten ze opzitten en de mond houden.
Verstandig gisteren van Bert om niet in te gaan op Ferry Mengelen maar de
boodschap klonk er wel duidelijk uit. Laten we hopen dat die 6 zeteltjes nu
eens wel getuigen van een rechte rug.
Nee is een nee, en dadelijk niet toestaan dat er via een kleine meerheid
toch mensen de oorlog ingestuurd worden namens het kabinet waar je toch maar
vrolijk blijft inzitten. Al vrees ik dat er toch weer een of ander slap
compromie uit gaat komen.

Ik wens ze alle sterkte,

Ger

----- Original Message -----
From: "Tjerk Jouwstra" <tjouwstra at wxs.nl>
To: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>; "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; "D66
lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Tuesday, December 20, 2005 5:21 AM
Subject: Re: Afghanistan en Darfur


> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Jongens,
>
> Ik vind dat jullie het hierover goed gedaan hebben en  nog steeds goed
doen.
> De druk wordt wel groter, maar daarmee de argumentatie dunner:
>
> Bij het voorstel in de EK over de gekozen burgemeester was toch vooral van
> de PvdA te horen, dat het niet zo kon zijn dat een minderheid van 6 zetels
> wel even een gekozen burgemeester zou afdwingen, en nu hoor je hetzelfde
van
> de VVD: Hier past maar een reactie op: poot strijf houden en Bert doet
dat,
> en gisteren Lousewies (onze woordvoerder buitenland vervalt wel snel van
> haarkleur en borstomvang!).
>
> De druk zal groot worden, ook in het kabinet, maar ik heb vertrouwen in
> Pechtold en ons geloof in het dualisme.
>
> De Afghaanse jassen, ze blijven aan ons!
>
> Groet,
>
> Tjerk
> ----- Original Message -----
> From: "Bert Bakker" <bbakker at usa.net>
> To: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>; "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Wednesday, December 14, 2005 10:04 AM
> Subject: Re: Afghanistan en Darfur
>
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> De TK-fractie heeft inderdaad ernstige bedenkingen tegen de missie in
> Afghanistan. Kortweg om drie redenen:
> 1. De desbetreffende provincie, Uruzgan, lijkt niet gereed te zijn voor
> uitrol
> van de zgn. ISAF-operatie. ISAF is op zichzelf ok, onder auspiciën
Verenigde
> Naties, uitgevoerd door Navo, gericht op stabilisatie en wederopbouw. Maar
> dan
> moet er wel iets te stabiliseren zijn. Het lijkt erop dat de Amerikanen er
> niet in slagen de situatie in de hand te krijgen, en dat om die reden de
> Navo
> er nu maar in moet met een andere approach. Erg risicovol. Een krijgsmacht
> is
> er weliswaar om risico te lopen, maar erg verantwoord lijkt dit allemaal
> niet.
> 2. Het blijvende ongemak over de VS, en vooral de wijze waarop men met
> gevangenen omgaat (Guantanamo, CIA-vluchten etc.).
> 3. Het feit dat deze missie voor enkele jaren een groot beroep doet op de
> krijgsmacht, en er alleen daardoor al weinig ruimte zal zijn voor optreden
> elders. Inderdaad, bijvoorbeeld in Afrika (Sudan, Congo).
>
> Overigens: voordat er een werkelijke internationale aanpak van de
> Sudan-crisis
> (Darfur) kan plaatsvinden is het wel nodig dat een internationale operatie
> tot
> stand komt waarbinnen dat ook kan gebeuren. Veiligheidsraad, Verenigde
> Naties.
> Het heeft weinig zin om als Nederland in je eentje prioriteit te geven aan
> Sudan, behalve (op dit moment) op het internationale diplomatieke en
> politieke
> vlak. Maar als de gelegenheid zich mocht voordoen, op welk moment dan ook,
> moeten we wel in staat zijn om daaraan deel te nemen.
>
> Maandag wil het kabinet een beslissing nemen. Mocht dat besluit positief
> zijn,
> dan zal de Kamer het niettemin pas in het nieuwe jaar behandelen, met
> hoorzittingen e.d. en pas op het laatst een zorgvuldig besluit.
>
> ------ Original Message ------
> Received: Tue, 13 Dec 2005 07:29:16 PM CET
> From: "Mark Giebels" <mark at giebels.org>
> To: "D66 lijst" <D66 at nic.surfnet.nl>
> Subject: Afghanistan en Darfur
>
> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> Blijkbaar op aandringen van Pechtold heeft het kabinet besloten het
besluit
> over de Afghanistan missie tot eind januari uit te stellen. Prima. En als
ik
> de reactie van Bert tot nu toe op deze lijst en in die Nova uitzending
waar
> op
> deze lijst naar verwezen werd juist interpreteer concludeer ik maar alvast
> dat
> die missie er niet gaat komen.
>
> Ik herhaal nog maar even mijn pleidooi om de genocide in Sudan aan dit
debat
> te koppelen. Laat het kabinet maar uitleggen waarom men de prioriteit bij
> deze
> politiek discutabele missie legt en niet bij het steeds erger wordende
> conflict in Darfur. Het kan toch niet zo zijn omdat de VN door Chinese
> oliebelangen niet tot serieuze besluitvorming kan komen? Bert, ik reken op
> je...
>
> Groeten,
> Mark Giebels
>
>
> --
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld
> alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********