ASO schaft huidige AOW af

[Dik]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Zonder op ieder punt in te gaan. Iets dat ik wel kan,
maar gewoon te lui voor ben het volgende:
Je bent het kennelijk met mee eens "dat nederland veel
op Oost-Duitsland lijkt" zoals hieronder weergegeven.
Dan kom je met een plan dat iemand geschreven heeft om
iedereen een basis inkomen te verstrekken. Waar dat
geld, eccenomisch gezien vandaan moet komen blijft
errug duister maar dat terzijde.
 Mijn eerste trip naar Mainland China vond plaats in
1982. Wij werden als gasten rondgeleid in een bus met
een erudite engels sprekende tolk.
Toen een Australier vroeg of er ook werkelozen in
China waren, antwoordde de erudite Chinees in perfect
engels: Wij hebben geen werkelozen, wij hebben mensen
die op werk wachten.
Moraal van het verhaal Iedereen had een basis
inkomen..
Dus het is een van twee voor Martijn die in deze zijn
achternaam eer aan doet.

Geloof me nou maar. Geef de Polen werkvergunningen.
Laat ze lekker werken. Die Hollandse schilders gaan
wat  anders doen. Jij weet kennelijk ook niet wat
marktwerking behelst. In een andere thread zeg je dat
de prijs van een product bepaald wordt door vraag en
aanbod. Nee. De prijs wordt bepaald door de
productiekosten+redelijke winst. Als dat nationaal of
internationaal niet mogelijk ga je op de fles. Je
voorbeeld over marktwerking en de problemen met de
geprivatiseerde overheidsbedrijven hebben hier weinig
of niets mee te maken omdat zij bijna zonder
uitzondering een monopolie hadden.
De uitzondering was een chemiebedrijf in Limburg dat
het goed deed internationaal en het na privatisatie
nog steeds goed doet.
Maar die moesten altijd al echt concurreren.
Kortom je suggestie van een Basis salaris nog apart
van de haalbaarheid zoals gememoreeerd is weer een
ander subsidielapje. Als je je eigen broek, als
bedrijf, niet op kunt houden dan stopt het te bestaan.
Full Stop.
enuf
--- Martijn Meijering <mmeijeri at xs4all.nl> wrote:

> REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
>
> > Alles wat ger en Martijn willen is het bestaande
> > systeem ombuigen. Ger door de Polen naar huis te
> > sturen conform het overheidsbeleid dat lukt al
> voor
> > geen jaren, en Martijn door een onmogelijk
> > Basissalaris in te voeren.
>
> Dag Lennie (of is het Leon ;-)),
>
> Dat basisinkomen is wel degelijk mogelijk hoor. Het
> is niet zomaar een
> hersenspinsel van mij, ik heb het ook maar gewoon
> uit een leerboek
> economie. Zie verder de link van Mark Giebels. Die
> deed het overigens om
> onduidelijke redenen bij mij alleen met Mozilla en
> niet met IE.
>
> > Geen van beiden stellen de vraag of de regels en
> > bemoeizucht van de overheid in feite het probleem
> > zijn, en zolang dat niet veranderd is het een
> > onoplosbaar probleem.
>
> Hehe, daar ben ik het juist helemaal mee eens hoor.
> Ik zou graag zien dat
> we de verstikkende deken van regelgeving weghalen en
> vervangen door een
> basisinkomen dat sociale cohesie waarborgt (zelfs
> versterkt) en weer
> marktwerking en innovatie toelaat.
>
> > Nederland lijkt in vele opzichten op
> Oost-Duitsland
> > toen 'wij' er nog naar toe gingen om het wonder te
> > aanschouwen. Er altijd gemakshalve aan
> voorbijgaand
> > dat de Oostduitse Mark geen drol waard was door de
> > kunstmatige economie die gecreerd was door de
> > Oost-Duitse overheid. Nederland is geen haar
> beter.
> > Door de ongelofelijke inmenging van de overheid is
> er
> > niets meer dat op "de markt" gebaseerd is. Alles
> is
> > gesubsidierd gefrusteerd ge-epibreerd
> geparalyseerd
> > door die inmenging. Met als dikwijls gebruikte
> > dooddoener van die overheid als het vout gaat "dat
> > moet de markt oplossen". Die markt kan niks
> oplossen
> > vanwege de "dit kan zo niet", "dat hebben we zo
> niet
> > afgesproken", de regelgeving het milieu etc etc.
>
> Helemaal mee eens!
>
> > Kortom de oplossing van het Poolse bestaat niet.
> Laat
> > die Polen gewoon werken. Geef ze allemaal een
> > werkvergunning inplaats van anaal retentive het te
> > verbieden. De markt lost het inderdaad wel op.
> Maar
> > dan moet je die markt wel de kans geven. Niet net
> als
> > met de Turken een werk/verblijfsvergunning! Maak
> het
> > legaal  gewoon alle lasten afdragen. Het argument
> van
> > dan kunnen de polen veel beter leven in Polen dan
> de
> > nederlanders in Nederland is een Nederlands en
> niet
> > een Pools probleem en geen argument dus.
>
> Maar dan hou je nu juist de wantoestanden waar Ger
> steeds op wijst. Dan
> moeten Nederlandse schilders etc zich ofwel helemaal
> suf werken voor een
> bedrag waar ze in Nederland nauwelijks van kunnen
> leven of in de bijstand
> terecht komen. Of naar Polen verhuizen natuurlijk.
> Ik ben zeker voor een
> volledig vrij verkeer van personen, maar zonder
> basisinkomen leidt dat tot
> sociaal onaanvaardbare consequenties. Dat is
> overigens een "tijdelijk"
> argument voor het basisinkomen. Als de prijzen en
> lonen uiteindelijk
> geconvergeerd zijn, blijft een basisinkomen een
> betere oplossing dan het
> huidige sociale systeem omdat het niet tot
> werkloosheid leidt. En het is
> ook geen handelsbarriere, al lijkt dat misschien wel
> zo. Het houdt alleen
> migratie van Polen tegen die de al aanwezige
> Nederlanders werkloos maken.
> Dat op zichzelf is een verstoring van de markt. Als
> iedereen in Nederland
> aan het werk is en we kunnen nog steeds Polen
> gebruiken, dan is het
> natuurlijk toe te juichen als ze tijdelijk hierheen
> komen. Een
> basisinkomen staat dat niet in de weg. Of niet echt,
> want zoals Mark
> Giebels al aangaf zitten er wel wat kleinere haken
> en ogen aan.
>
> > Alle andere "oplossingen" zijn lapmaatregelen die
> het
> > probleem verleggen en niets oplossen!
>
> Nou, ik ben erg voor jouw oplossing: echte
> marktwerking, want dat is het
> enige dat werkt. Met dus een kleine toevoeging,
> namelijk dat basisinkomen,
> om het sociaal aanvaardbaar te houden/maken.
>
> MAAR: ik dacht dat jij nou juist zo
> anti-marktwerking was. Was je
> bovenstaande mailtje soms cynisch bedoeld? Of was
> mijn indruk verkeerd?
>
> Groeten,
>
> Martijn
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66
> discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar
> LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen:
> SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
> http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>



		
__________________________________
Do you Yahoo!?
Make Yahoo! your home page
http://www.yahoo.com/r/hs

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********