het minimumloon

[Fritz van Rikxoort]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Ger,

Laat nou eens weg wat je over mij beweert.

Ik vind het interessant om het te hebben wat jij of ik belangrijk vind.

Mijn vraag aan Henk die niet verder komt dan macro het zijn
arbeidsvoorwaarden dus het zijn arbeidsvoorwaarden en mijn vraag nav daarvan
of het dan per definitie goed geregeld is, al zou een dictator dat doen, mag
je niet uit zijn verband halen.

Nu praten wij over de verdeling van zeggenschap tussen overheid, werknemers
en andere "inkomens", en hun keuzemogelijkheden, binnen de wet die opgelegd
wordt, en de vakbonden die de zeggenschap hebben over collectieve
afspraken,die al dan niet opgelegd worden.

We zijn het eens dat het zo verdeeld wordt?
Kan het beter?

De overheid legt deels verkeerde regels op vinden jij en ik. Tot nu toe zijn
we het eens over een aantal slechte regelingen, zoals de ww en de wao. Toch?

Ik vind dat de overheid collectieve afspraken van vakbonden niet aan
individuen mag opleggen als dat niet objectief te rechtvaardigen is.
Voorbeelden ken jij uit jouw kennis en ervaring, ik ook

Ik vind, en dat vind ik niet alleen, dan vinden velen met mij (Is een
grapje, Hedy d'Ancona) en dat moet ook, en dat kan ook (Hedy), dat vakbonden
moeten onderhandelen over de loonruimte, de loonstijging, de totale bijdrage
aan loonbestanddelen bruto-bruto, dat vakbonden die netjes naar rato van de
lonen moeten laten verdelen over alle werknemers. Dat vakbonden moeten
opletten dat niemand gediscrimineerd wordt in collectieve basispakketten
waar ieder verplicht aan deelneemt, dat tegenover elke premie een
gelijkwaardige aanspraak van de individuele werknemer hoort te staan, dat
alleen de risico's op werkloosheid, ziekte, ouderdom (de een wordt ouder dan
de ander) naar rato van de premie over het loon gedeeld mogen worden, zoals
elke verzekering doet. Prima.

Ik vind dat de overheid vakbonden en werkgevers niet de bevoegdheid mag
geven onderscheid te maken tussen individuele werknemers bij het vergeven
van loonbestanddelen, en het heffen van premies en bijdragen van werkgevers.
Ik vind dat werknemers oud en wijs genoeg zijn om als ze van baan veranderen
of met pensioen gaan hun opgebouwde en gespaarde rechten mee te nemen, en zo
de zeggenschap erover niet te laten versnipperen over vele regelingen. ook
de gepensioneerden horen evenveel zeggenschap te hebben als actieve
werknemers en die elders werken maarhun rechten achterlieten. Dat kan veel
beter geregeld worden dan nu, en dat moet ook vind ik.

Zijn er punten waarmee je het eens bent, vertel het me, zijn er punten waar
je het niet eens bent, benoem ze en laten we het erover hebben.

Helaas zeg je weer veel over mij, alles wat je over mij zegt klopt niet.
Niets en helemaal niet.

Fritz
----- Original Message -----
From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
To: "Fritz van Rikxoort" <fritz at rikxoort.demon.nl>; <D66 at nic.surfnet.nl>
Sent: Monday, October 25, 2004 8:34 PM
Subject: Re: het minimumloon


>
>> Ger,
>>
>> Als je normaal met me wilt praten ben je van harte welkom, ik heb er geen
>> zin in dat je niet probeert samen vast te stellen waar we het eens zijn,
> en
>> op een welwillende manier te vragen waarom ik een andere mening heb op
>> onderdelen dan jij. Herformuleer je vragen tot positieve vraagstellingen,
>> open vragen, laat gescheld weg want dat lijdt de aandacht af van jouw en
>> mijn punten. Ik praat graag met je verder maar beantwoord verwijten en
>> verdraaiingen van mijn woorden die ik al weerlegd heb niet telkens weer.
>> Praat over jezelf en jouw argumenten, anderen kunnen dat prima voor
>> zichzelf.
>> Probeer overeenstemming te vinden met me en daarnaast overeenstemming
>> waarover we het oneens zijn, en bevraag de argumenten, zonder oordeel
>> over
>> anderen.
>> Helaas is er een goed gesprek over belangrijke punten van ons zo niet
>> mogelijk. Althans ik vind het gesprek met jou onvoorstelbaar slecht, en
> dat
>> vind ik oprecht jammer.
>>
> Het is echt ongelooflijk met je Fritz, je weigert om in te gaan over
> dingen
> waar ik je op aanspreek. Je blijft vakbonden beschuldigen van
> alleenheerschappij etc maar noemt dat geen beschuldigingen.
> Daar waar ik dat betwist en zeg dat ook daar een democratische vereniging
> achter zit kom je met inhoudelijke verhalen over waar die vakbonden over
> onderhandelen en wat ze in jouw ogen verkeerd doen. Zelf heb je verteld
> onderhandelaar te zijn geweest van een van de FNV-vakbonden dus de
> vereniging erachter moet je toch kennen.
> En weer leg je me dingen in de mond waarvan ik je gevraagd heb om ze me
> even
> te laten zien, knippen en even plakken maar ook daar ga je never op in.
>
> Ik oordeel niet over anderen maar over slechts een ding, en dat is het
> huidige kabinet en hun in mijn ASO-beleid. Dat vind jij niet leuk maar dat
> wil niet zeggen dat ik die mening niet mag hebben.
> Waar we het over oneens zijn moet je al meteen duidelijk geweest zijn na
> mijn reactie op je antwoord aan Henk. Ik wil het nog wel weer een keer
> noemen en dat is jouw idee over het democratisch functioneren van
> verenigingen die zich vakbonden noemen. Ik ken de werkwijze van zeer nabij
> en weet, net zoals jij dat zou moeten weten, over ledenraadplegingen etc.
> Je blijft maar herhalen dat er niemand anders dan de vakbonden alleen
> beslissen over loonbestandsdelen van werknemers terwijl je weet dat het
> gewoon niet waar is. Wat vetreft de WAO en WW-gelden is die
> medezeggenschap
> ze al jaren geleden afgenomen, al of niet terecht.
> Het zijn juist de vakbonden geweest die stelling hebben genomen tegen het
> niet indexeren van de pensioenen nadat de pensioenfondsen miljarden
> verspeelt hadden met de aandelen en beleggingen. Ik heb er nota bene zelf
> nog namens leden van een van de bonden bezwaar tegen gemaakt voor mensen
> omdat de indexering simpelweg vastgelegd lag in de pensioenreglementen van
> het fonds.
> Om de een of andere reden heb je een verschrikkelijke hekel gekregen aan
> vakbonden, op een paar kleintjes na heb ik begrepen, en neimand mag je
> daarin tegenspreken blijkbaar. Net zo min als iemand wat verkeerd over dit
> kabinet mag zeggen, een kabinet met D66.
> Vakbonden zijn nogmaals verenigingen met een democratische opzet, net
> zoals
> D66 zou moeten zijn. Als er in het beleid van de vakbond wat wijzigt dan
> worden de leden daarover geraadpleegt.
>
> Ik bewonder trouwens je volhoudingsvermogen om telkens opnieuw weer je
> meningen eindeloos te herhalen, ook als het daar niet over gaat.
>
> Ger
>
>
>
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********