het minimumloon

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

> Ger,
>
> Als je normaal met me wilt praten ben je van harte welkom, ik heb er geen
> zin in dat je niet probeert samen vast te stellen waar we het eens zijn,
en
> op een welwillende manier te vragen waarom ik een andere mening heb op
> onderdelen dan jij. Herformuleer je vragen tot positieve vraagstellingen,
> open vragen, laat gescheld weg want dat lijdt de aandacht af van jouw en
> mijn punten. Ik praat graag met je verder maar beantwoord verwijten en
> verdraaiingen van mijn woorden die ik al weerlegd heb niet telkens weer.
> Praat over jezelf en jouw argumenten, anderen kunnen dat prima voor
> zichzelf.
> Probeer overeenstemming te vinden met me en daarnaast overeenstemming
> waarover we het oneens zijn, en bevraag de argumenten, zonder oordeel over
> anderen.
> Helaas is er een goed gesprek over belangrijke punten van ons zo niet
> mogelijk. Althans ik vind het gesprek met jou onvoorstelbaar slecht, en
dat
> vind ik oprecht jammer.
>
Het is echt ongelooflijk met je Fritz, je weigert om in te gaan over dingen
waar ik je op aanspreek. Je blijft vakbonden beschuldigen van
alleenheerschappij etc maar noemt dat geen beschuldigingen.
Daar waar ik dat betwist en zeg dat ook daar een democratische vereniging
achter zit kom je met inhoudelijke verhalen over waar die vakbonden over
onderhandelen en wat ze in jouw ogen verkeerd doen. Zelf heb je verteld
onderhandelaar te zijn geweest van een van de FNV-vakbonden dus de
vereniging erachter moet je toch kennen.
En weer leg je me dingen in de mond waarvan ik je gevraagd heb om ze me even
te laten zien, knippen en even plakken maar ook daar ga je never op in.

Ik oordeel niet over anderen maar over slechts een ding, en dat is het
huidige kabinet en hun in mijn ASO-beleid. Dat vind jij niet leuk maar dat
wil niet zeggen dat ik die mening niet mag hebben.
Waar we het over oneens zijn moet je al meteen duidelijk geweest zijn na
mijn reactie op je antwoord aan Henk. Ik wil het nog wel weer een keer
noemen en dat is jouw idee over het democratisch functioneren van
verenigingen die zich vakbonden noemen. Ik ken de werkwijze van zeer nabij
en weet, net zoals jij dat zou moeten weten, over ledenraadplegingen etc.
Je blijft maar herhalen dat er niemand anders dan de vakbonden alleen
beslissen over loonbestandsdelen van werknemers terwijl je weet dat het
gewoon niet waar is. Wat vetreft de WAO en WW-gelden is die medezeggenschap
ze al jaren geleden afgenomen, al of niet terecht.
Het zijn juist de vakbonden geweest die stelling hebben genomen tegen het
niet indexeren van de pensioenen nadat de pensioenfondsen miljarden
verspeelt hadden met de aandelen en beleggingen. Ik heb er nota bene zelf
nog namens leden van een van de bonden bezwaar tegen gemaakt voor mensen
omdat de indexering simpelweg vastgelegd lag in de pensioenreglementen van
het fonds.
Om de een of andere reden heb je een verschrikkelijke hekel gekregen aan
vakbonden, op een paar kleintjes na heb ik begrepen, en neimand mag je
daarin tegenspreken blijkbaar. Net zo min als iemand wat verkeerd over dit
kabinet mag zeggen, een kabinet met D66.
Vakbonden zijn nogmaals verenigingen met een democratische opzet, net zoals
D66 zou moeten zijn. Als er in het beleid van de vakbond wat wijzigt dan
worden de leden daarover geraadpleegt.

Ik bewonder trouwens je volhoudingsvermogen om telkens opnieuw weer je
meningen eindeloos te herhalen, ook als het daar niet over gaat.

Ger

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********