het minimumloon

[Ger]

REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl

Hou maar op Fritz, je komt elke keer met een eindeloos verhaal waarin je
elke keer weer hetzelfde blijft herhalen wat ik zo lamgzamerhand al kan
dromen.
Je reageert echter in het geheel niet op de inhoud van bij reactie anders
dan ik beschuldig niemand. Behalve dat je ze dictators noemt dan.
Vakbonden de premies laten verlagen, dan doen de vakbonden niet alleen en
als ze het doen doen ze dat namens en in opdracht van hun leden, daar zitten
namelijk hele democratische processen achter, maar dat had ik al uitgelegd
en ik ga mezelf niet steeds weer herhalen.
In jouw tijd, toen jij onderhandelde namen je vakbond deed je dat ook nemens
je leden, en zeg eens eerlijk, ook namens de niet-leden toch?
Als werknemers en werkgevers alspraken maken die jij onrechtvaardig vindt
gaat je dat geen ene moer aan, dat doen ze zelf. Als dezelfde werkgevers en
werknemers dat collectief willen doen idem dito.

Weet je wat erg op een dictatuur gaat lijken? Hetgeen Balkenende II doet,
tegen de wil van meer dan 80% van het volk er doorheen jassen wat men zelf
denkt. Een ik noem andersdenkende niet bij voorbaat ASO, behalve als ze zich
ASO gedragen zoals dit kabinet. Je begint alweer dingen te verdraaien Fritz.

Als ik alle zeggenschap terugkrijg over mijn inkomstenbestanddelen en ik wil
dat graag aan collectief laten doen door de vakbond is dat mijn zaak,
ongeacht wat jij daarvan vindt. Ik zou net zo aso kunnen rederen als de
Geus. Als jij het er niet mee eens bent hoe het is geregeld bij een
werkgever die dingen collectief heeft afgesproken bij met de vakbonden dan
ga je toch lekker ergens anders werken. Zo simpel reageert dit kabinet ook
op argumenten, en daar zouden we blij mee moeten zijn.
Bedenk eens dat het juist ASO is die momenteel juist mensen rechten ontnemen
waarvoor ze vele jaren betaald hebben. Zonder overleg met wie ook of met de
uitkomsten die het moeten worden bij voorbaat op tafel.
Nogmaals, en je hoeft niet weer opnieuw allemaal op te sommen want ik ken ze
inmiddels al, je mag dingen onrechtvaardig, discriminerend etc. noemen maar
in mijn ogen niet degene beschuldigen welke die dingen samen hebben
afgesproken. Dat hebben ze gedaan in volledige vrijheid en met toestemming
van hun achterban.

Ger

> Denk niet wit, denk niet zwart, denk niet zwart-wit, maar in de kleur...
>
> Hervormingsvoorstellen behelsen alle teruggeven van zeggenschap over hun
> loonbestanddelen aan de werknemers zelf, meer mogelijkheden ook de eigen
> levenslopen vorm te mogen geven zonder door onbegrijpelijke en volstrekt
> onnodige regeltjes rechten te verspelen, of juist voor individuele keuzen
in
> de eigen levenssfeer extra beloond te worden op de kosten van premies
(loon)
> anderen.
>
> Algemene onderhandelingen over de totale loonsom en lonen van allen in een
> sector, en collectieve verzekeringen (dat zijn ze per definitie, ze delen
de
> risico's onderling op overigens gelijke aanspraken, naar rato van de
> aanspraken, waartegenover evenredige kosten en dus premies staan)
> betekent niet dat je ongeoorloofd onderscheid moet maken in de premies die
> je van de een of de ander opeist, betekent niet dat voor de een hogere
> aanspraken vanwege persoonskenmerken en vrije levensloop nodig zijn en
voor
> de ander premies betalen zonder gelijke rechten op aanspraken.
>
> De collectieve regelingen ook ver boven het basisniveua van het sociaal
> minimum, zitten helaas ook vol met ongelijke beloning van velen voor
gelijk
> werk. Geen partner mogen meeverzekeren maar er wel voor moeten betalen,
wel
> ww-premies moeten betalen maargeen rechten eraan kunnen ontlenen, even
hoge
> wao-premies moeten betalen maar door jonge leeftijd er de facto geen
rechten
> aan kunnen ontlenen, zelfs niet als je volledig invalide wordt, hoge
premies
> moeten betalen voor extra pensioenverhogingen met terugwerkende kracht
voor
> enkelen die boventrendmatig een loonsverhoging krijgen, vakbonden premies
> laten verlagen en teruggeven aan werkgevers en dan weer enorm verhogen,
met
> de waan van de dag ipv op de 50 jaren rendement gericht, zonder enige
> zeggenschap over je spaarpremies als je gepensioneerd bent maar wel gekort
> wordt op je indexering van je pensioen (inflatie/rendement).
>
> Denk niet wit, denk niet zwart, denk niet zwart-wit maar in de kleur...
>
> Fritz
>
> PS Ik beschuldig niemand maar steun het afschaffen van ongerechtvaardigde
> discriminaties en het verbeteren van het stelsel en de zekerheden van
> rechthebbenden die daarvoor zelf betalen uit hun inkomens, het zijn hun
> eigen premies!
> Jij noemt andersdenkenden ASO... Pfffffffffffffffffff
> Ik bevroeg Henk wat ie nou toch vind, wat vind ie goed en gerechtvaardigd
en
> wat niet, zomaar zeggen het zijn arbeidsvoorwarden dus hoe of wat het is
> altijd goed is net zo onzinnig als een dictator laten herverdelen, het was
> een vergelijking!
> Maarals je wilt, ja, dwingende collectieve regelingen met bestraffing en
> beloning naar individuele levensloop met anderen, is deels doctatoriaal,
en
> slechts gerechtvaardigd waar iedereen ongeacht persoonskenmerken en zelf
> gekozen leef- en woonverbanden gelijkwaardig wordt behandeld, en niet
> slechter of beter.
> Weg met de partnertoets, weg met gratis partnerkado's op kosten van
> collega's zogenaamd zonder "partners", weg met sunsidiering van extra
> eindloonpensioenen op kosten van lager betaalde collega's, dat vind jij
toch
> ook allemaal?
> Dan moet je toch de zeggenschap opnieuw verdelen en er voorwaaren aan
> stellen?
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Ger" <gmw.arts at home.nl>
> To: <D66 at nic.surfnet.nl>
> Sent: Monday, October 25, 2004 11:52 AM
> Subject: Re: het minimumloon
>
>
> > REPLY TO: D66 at nic.surfnet.nl
> >
> > Fritz schreef:
> >> Wat wil je nu zeggen Henk, het is in Nederland zonder zeggenschap van
> >> werknemers zelf geregeld, hoe hun loonbestanddelen die jij
> >> arbeidsvoorwaarden noemt goed of slecht en voor hun eigen risico's of
> >> extraatjes voor anderen worden besteeed, collectief dus al was het dor
> >> een
> >> dictator geregeld, altijd goed?
> >
> > Zonder zeggenschap? Ik mag aannemen dat je hier doet op sociale partners
> > en
> > dus ook de vakbonden?
> > Ik begrijp dat niet goed van iemand die zelf onderhandeld heeft over
> > voorwaarden waaronder mensen hun werk deden. In feite zeg je dus dat je
> > zelf
> > ook voor dictator gespeeld hebt over al die mensen die vrijwillig lid
zijn
> > geweest van de vakbond waarvoor jij dat deed.
> > Ik heb er begrip voor als je zegt het met sommige regelingen niet eens
te
> > zijn, die heb ik ook, maar om het als een dictatorschap af te schilderen
> > is
> > weer het andere uiterste. In mijn zeer aktieve vakbondsverleden heb ik
> > heel
> > wat bijeenkomsten van leden mogen memaken en zelfs voorzitten waar de
> > voorstellen voor de CAO's uitvoerig werden toegelicht en besproken. Op
of
> > aanmerkingen werden meegenomen en weer besproken in sekrorraden, die
weer
> > bestonden uit kaderleden, dus mensen van de werkvloer. Wellicht nog
> > democratischer dan bij diverse politieke partijen.
> > Als je die gang van zaken een dicatuur noemt wordt het hoog tijd dat we
> > ons
> > hele politieke bestel schrappen en opnieuw beginnen. Vooral het huidige
> > kabinet aso laat zien hoe het niet moet.
> > Je zit mensen van dingen te beschuldigen waar je notabene zelf aan hebt
> > meegedaan. Dat er fouten zitten in en dat je dat je het punten niet eens
> > bent met de resultaten van jarenlang overleg klopt, en is je goede
recht.
> > Maar zoals je het nu omschrijft is op zijn minst zeer zwaar overdreven.
> >
> > Ger
> >
> > **********
> > Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
> > (D66 at nic.surfnet.nl).
> > Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> > Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
> > tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> > Het on-line archief is te vinden op:
> > http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> > **********
> >
>
> **********
> Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst
(D66 at nic.surfnet.nl).
> Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
> Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het
tekstveld alleen: SIGNOFF D66
> Het on-line archief is te vinden op:
http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
> **********
>

**********
Dit bericht is verzonden via de informele D66 discussielijst (D66 at nic.surfnet.nl).
Aanmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SUBSCRIBE D66 uwvoornaam uwachternaam
Afmelden: stuur een email naar LISTSERV at nic.surfnet.nl met in het tekstveld alleen: SIGNOFF D66
Het on-line archief is te vinden op: http://listserv.surfnet.nl/archives/d66.html
**********